Поза Lotus-а, или как сначала создать себе проблему, а потом героически с ней бороться.

[dastapov]

Кто хотя бы раз видел, как ОБЫЧНО работают средние пользователи с e-mail-ом в MS Outlook, наверняка видел длиннючие "простыни", образованные при помощи top-posting-а и того, что со времен FIDO называют "overquoting". Баечка, собственно, не про Outlook, а про Lotus Domino, но сути это особо не меняет.

Честно говоря, я не знаю, в чью голову изначально пришла идея top-posting-а, и какая за ним стоит великая идея. Предположу, что идея была в том, что такой стиль письма якобы помогает сразу увидеть "главное" и "новое".

К чему это приводит на практике? Когда "корпоративный ping-pong" постоянно вовлекает в долгоиграющие email-обсуждения новых участников, которые "не в теме", им, как правило, лень перечитывать всю предысторию. Да что там предысторию! Им лень читать дальше первого письма. Они отвечают только на самое верхнее письмо, причем как правило - в отрыве от контекста всей дискусии.

Естественно, что "давних" участников дискусии это бесит. Как вы думаете, как они борятся с подобным поведением?

Думаете, люди лезут в настройки своих клиентов и меняют стиль квотинга или подрезают историю? Неее, всему же есть предел, нельзя же так напрягаться.

Гораздо проще сделать вот такой шаблон письма:

Внимательно читаем снизу вверх!!! Открываем все линки!!!
Уважаемые коллеги, добрый день.
...


Во как! И никаких проблем с оверквотингом.

Читать все баечки.

Comments

[move-yo.livejournal.com]

что за голяк. за такие фразы я лично бы эскалировал всю дискуссию
никакой бизнес этики понимаеш

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

ОООооо! Я прямо себе это вижу:

"Уважаемый Биг Босс такой то!

Хочу обратить ваше внимание на недопустимое с точки зрения бизнес-этики поведение сотрудника ХХХ. Дело в том, что этот сотрудник начинает все свои письма с фразы "Внимательно читаем снизу вверх!!! Открываем все линки!!!", что явным образом указывает на то, что всех собеседников он априори считает глупцами.

В качестве примера привожу типичную дискуссию с участием сотрудника ХХХ. Пожалуйста, внимательно прочитайте ее (снизу вверх), открывая все линки.

С уважением, /me"

;)

[move-yo.livejournal.com]

нет. я письма не пишу
я просто звоню или просто заваливаюсь в офис и начинаю трещать
проигнорировать сложно

[neveripe.livejournal.com]

Товарищи, считающие, что лучше позвонить, чем написать нормально оформленные мысли, которые при этом не потеряются ещё, в письме - это вообще отдельная категория... :)

[move-yo.livejournal.com]

Товарисч, повзольте поинтересоваться, в какого масштаба корпорациях Вы работали? и какого уровня решения принимали?

[selfmade.livejournal.com]

Почему это релевантно?

[move-yo.livejournal.com]

потому что когда размер лавки переваливает за несколько тысяч, письма бывает просто "смывает". механизм принятия решений на основе переписки - далеко не всегда лучший вариант

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Хм. А какой же механизм хорош для принятия решений в лавках размером "за несколько тысяч"? В условиях Украины такая лавка будет иметь офис (или несколько) в Киеве, плюс пять-шесть-семь "региональных центров".

Митинги и conference calls - это хорошо, но неужели будем их проводить без предварительной подготовки over email?

[move-yo.livejournal.com]

предварительная подготовка - звучит как предварительный арт-обстрел.
впрочем, компании бывают разные. и механизмы тоже разные.

у нас обычно как это происходит: кто-то выносит вопрос на обсуждение в группе письмом или на митинге. далее, если есть смысл, шеф его переносит выше или в соседний отдел. Т.е. а-ля дерево. Соответственно и мега-решения спускаются вниз. бомбинга с участием нескольких десятков человек практически нет.

Когда нужно вовлечь действительно много народу, идут в ход соответствующие newsgroups & mailing lists.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Давай я угадаю - контора насквозь техническая/IT-шная?

[move-yo.livejournal.com]

ага :)

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Так это ж в корне меняет дело.

А вот если контора - это производство или оказание каких-то услуг, то >50% народа будет с ампутированными logic circuits в голове и памятью на 512 байт.

[helge9210.livejournal.com]

Warning: прием женской логики -- попытка перевести дискуссию в другую плоскость (в данном случае меряние должностями).

[helge9210.livejournal.com]

Нет письменного задания -- нет ответственности.

[move-yo.livejournal.com]

я слишком часто сталкивался с тем, что письма игнорируются
звонок проигнорировать сложнее
личное присутствие еще сложнее

[neveripe.livejournal.com]

Значит те, кто игнорирует письма - безответственен. Такие люди не должны работать.
Если у вас игнорируют письма, но реагируют на "дребезжание" - это не сотрудники, а дармоеды.
И, как уже сказали - нет письма - нет ответственности.

Вы помните, что именно вы сказали 12 ноября 2003 года в 13:42 ?

[grave--digger.livejournal.com]

Если письмо игнорируется - повторить, но уже с копией непосредственному начальству адресата и своему собственному начальнику.
А звонок проигнорировать куда легче, чем письмо. Просто трубку не поднять или поднять и сказать, что занят.
Личное присутствие хорошо, когда 2-3 человека вовлечены. А когда их больше, да ещё и из разных городов или стран? Телеконференция? Это всё равно нужно мейлами всех оповестить о ней и договориться о наиболее удобном для всех времени.

[helge9210.livejournal.com]

я просто звоню или просто заваливаюсь в офис и начинаю трещать
проигнорировать сложно

Нормальные люди подобный треск игнорируют просто, но в таких местах нормальные люди и не работают.

Есть такая закономерность: под любого руководителя-мудака можно найти коллектив, считающий подобную мудаковатость нормой. С какой эффективностью такой коллектив будет решать поставленные задачи -- совершенно отдельный вопрос.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Хм. А если нужных людей - 10 штук, и они в трех разных оффисах?

[move-yo.livejournal.com]

теле-конференция? нам вполне помогает
ставить сверху строку: "читать всё" - имхо неуважение к получателю.

[tarantul.livejournal.com]

А что тут такого? Я вот регулярно указываю людям на ошибки в документах.
Если это bigboss - меня это не останавливает.
Есть и другие методы прививания людям культуры общения в сети.

[bugabuga.livejournal.com]

Гораздо хуже когда гады пишут в тело письма. В результате получается тот-же оверквотинг но из N подразделов, раскрашенных как перья попугая в попытке выделить "новое" и с нулевой читаемостью

Плохому манагеру всегда Outlook мешает!

[ak-47.livejournal.com]

Сам по себе top-posting не так уж и плох. Это всего лишь инструмент и в умелых руках он действительно позволяет сразу увидеть "главное" и "новое". Пока такой пинг-понг происходит в пределах девелопмент отдела, top-posting справляется с задачей неплохо и вся conversation (которая может быть очень удобно показана в Outlook-е) занимает 2-3 цикла, ну 4, если случай сложный. Фонты и стили текста выбираются разумно, а чаще и вовсе переписка ведётся in plain text.

Ужасы начинаются когда мейл вырывается на волю в пампасы высокие кабинеты. Набегавшись там пару дней, он блудным сыном возвращается в отчий Outlook. Если по умолчанию формат просмотра выставлен как plain text, то ничего членораздельного мейл сказать не может. Сплошные обрывки фраз и пляшущие человечки. Приходится срочно ввести больному дозу Rich Text-а что бы бред прошёл и его речь восстановилась. И тогда картина болезни представляется во всём великолепии. Тут и безумные сигнатуры начальников на 15 строк, набранные Comic Sans MS и переливающиеся всеми оттенками палитры (с перечислением всех титулов, факсов и телефонов, само собой); тут и изуродованные куски текста, скопированные прямиком из других документов с сохранением оригинального формата (ведь это так здорово когда MS Word встраивается как редактор мейлов в Outlook! вся мощь Word-а на кончиках пальцев!); тут и россыпь мелких .GIF аттачментов, т.к. один из project managers была женщина подцепившая IncrediMail благодаря беспорядочной переписке. Вот так вот, снимая один археологический пласт за другим, открывается вся история мейла, полная невзгод и испытаний.

В каждой компании существуют документы confidential, for internal use only. На самом-то деле, один такой мейл расскажет о компании в 10 раз больше чем самый секретный документ.

[mit-idv.livejournal.com]

...а внизу 200Кб повторяющегося заговора от нечистой хакерской силы:

------------------------------------------------------------------
LEGAL DISCLAIMER:This e-mail contains proprietary information some
or all of which may be legally privileged. It is for the intended
recipient only. If an addressing or transmission error has
misdirected this e-mail, please notify the author by replying to
this e-mail. If you are not the intended recipient you must not
use, disclose, distribute, copy, or print this e-mail.

Когда таких заговоров в конце письма идёт 80 штук, они должны начинать действовать! :)

[sbrin.livejournal.com]

A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

[nealar.livejournal.com]

А как правильно? Bottom-posting?

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Ну, правильно - это включать моск. Независимо от формы квотинга. :)

Но это такая редкость в наше время

ru.hacker

[jossik.livejournal.com]

RU.HACKER, Перепись, история

Re: ru.hacker

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Hehe. Ну ты и вспомнил ... :)