![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dastapovМне кажется, необходимо сделать лирическое отступление и объяснить подробнее, почему же все-таки для нас оказалось так тяжело спланировать и спроектировать все самостоятельно.
Казалось бы, что тут сложного? Подумать, какая вам нужна мебель и прочие причиндалы, посмотрите их в магазине с рулеткой, прикиньте, как они будут стоять. И всего делов. Делают же как-то другие люди ремонт - и ничего, справляются. Как написано в одном из комментариев к предыдущему посту: "интеллектуальности тут никакой, надо только проявить свой вкус в выборе материалов и мебели, тогда и получится то, что хочется вам. А перекладывать это на каких-то дядей довольно стрёмно - эти дяди вам еще такого напридумывают, а вам потом в этом жить."
Бородатый анекдот утверждает, что собрать искусственную елку из набора за 3 руб. 20 коп. проще простого -- надо вставить 25 мелких палочек в 25 дырочек в стволе, а затем 2500 искусственных иголочек аккуратно разместить в предназначенных для них отверстиях. На первый взгляд просто, как землю копать, но есть определенные мелкие проблемы. Проклятые 2500 иголочек так и норовят ускользнуть между пальцев или выпасть из тех дырочек, диаметр которых оказался шире нужного. Утыкав иголочками одну-две веточки, начинаешь задумываться о том, не проще ли купить искусственную елку в сборе, пусть и в разы дороже.
Точно так же просто можно сделать атомную бомбу - главное следить за тем, чтобы урановая сфера в центре первой ступени была идеально круглой, иначе получится не бомба, а какой-то радиоактивный пшик. Впрочем, я ж обещал писать про ремонт.
Попробую писать максимально конкретно, без рассуждений на общие темы. Допустим, вы живете в свой квартире уже 20 лет, и вам понадобилось сделать в ванной новый крючок для полотенца. Нужно ли тут что-то долго планировать и измерять? Вряд ли. Вы уже знаете ванну, как свои пять пальцев, и просто не повесите крючок в неудобном месте. Марш-марш в магазин, купили, прикрутили и забыли.
Теперь предположим, что вы хотите сделать перестановку и поменять местами спальню и гостиную. Задача чуть сложнее, но количество вариантов размещения уже имеющейся у вас мебели все равно конечно. Ее можно измерить, нарисовать в масштабе на бумаге или в Visio, подвигать так и сяк и убедиться, что есть буквально три варианта расстановки, которые допускают, что кроме мебели в комнате еще будут находиться живые люди. На планирование может уйти от часу до нескольких вечеров. Сильные духом и телом, а также профессионалы игры в Sokoban могут пытаться решать задачу с наскока, и без подготовки сразу нести кровать туда, а письменный стол - сюда, но за редким исключением ничего хорошего из этого не получается.
Усложняем дальше. Допустим, вы хотите сменить всю обстановку целиком, не трогая стены-потолки. Желание новизны - святое, но вряд ли же вы захотите делать кабинет на кухне или спать в коридоре. Вы уже знаете, какие функции можно возложить на какие комнаты, у вас есть опыт (положительный и отрицательный) реализации каких-то инженерных и дизайнерских решений в этой квартире, и от него вы и будете отталкиваться. Даже если в этот раз у вас не получится результат, устраивающий вас "на все 100", то уж в следующий раз точно все будет в ажуре.
А если вы после десятого по счету ремонта поймете, что из этой квартиры вам уж точно ничего не выжать, и смените ее на другую, вам все равно поможет накопленный вами опыт, и вы сделаете ремонт на новом месте с таким же азартом и так же быстро, как делали его раньше на старом.
Получается, чем больше у вас "ремонтного опыта", тем проще вам делать очередной ремонт. В какой-то мере отсутствие ремонтного опыта компенсируется опытом каждодневной жизни и ведения быта в квартире, которую вы собираетесь ремонтировать. Но что, если вы -- как это было в нашем случае -- не имеете опыта ремонта, обустройство жилья не входит в число ваших хобби, и вы не жили в квартире, которую будете ремонтировать?
Легко ли вам будет решить, где поставить кровать, а где - письменный стол? Сколько у вас будет шкафов и где вы их хотите разместить? Где вы хотите делать выключатели, и что они будут выключать?
Можно ли получить ответы на эти вопросы, походив по магазинам с рулеткой? Это сильно зависит от вас. Большая часть мебели сделана под Единого Стандартного Человека Среднего Роста. Столы всегда высотой 75 см, кухни - 80 см, кровати длиной в 2 м, шкафы глубиной в 60 см. и если вас устраивают стандартные варианты - вам повезло. Если у вас прихожая в 15 кв. м., а все остальное в разы больше - вам повезло вдвойне. Можете ходить, выбирать, измерять и дома пытаться нарисовать расстановку всего на листике в клеточку. Если даже где-то ошибетесь - не беда, пять-десять сантиметров туда-сюда на стене в четыре метра роли не играют.
А если вдруг вас не устроило то, что есть в магазинах, ближайшая "Ikea" в соседней стране, а на квадратных метрах не сильно и разгуляешься? Во мне - 190 см. роста, жена ниже меня буквально на 15 сантиметров, и мы не сторонники того, что функциональность не должна приноситься в жертву в угоду внешнему виду или стилю. Стандартные столы и кухни для нас низкие, половина стандартных кроватей для меня коротка, большинство готовой мебели, по нашему мнению, имеет слишком много финтифлюшек снаружи и слишком слабые и дешевые петли и прочую фурнитуру внутри.
Соответственно, многие вещи мы собирались делать под заказ, возможно - даже после окончания ремонта. В результате, у нас было слишком много степеней свободы для самостоятельного планирования и проектирования, и сложно было остановиться на чем-то конкретном и/или собрать все необходимые размеры и исходные данные для проектирования. Исключения составляли, пожалуй, лишь несколько "узких мест" (вроде ванны размером 1.5 м x 1.7 м), в которых приходилось все просчитывать буквально до сантиметра и выбор обстановки был поневоле ограничен стандартными вещами.
А ведь кроме достаточно легкого "мебельного вопроса" есть вещи менее очевидные (для человека неопытного). Захотев "зеленые обои", нельзя (не имея опыта) узнать, что производители обоев понимают под словом "зеленый" не весеннюю травку, а что-то сродни Гримпинской трясине. Захотев кухню "повыше", можно с удивлением обнаружить, что 99% модных фирм решают эту проблему не увеличением размера нижних шкафов (что кажется очевидным), а установкой 20-и сантиметрового цоколя под ними. Можно также обнаружить, что рынок заполнен тем, что "в этом сезоне модно", а вас от этого попросту воротит, и где искать "классику" - непонятно. Даже в планировании розеток и выключателей хватает подводных камней -- например, знаете ли вы, как скрестить проходные выключатели и реостаты ("диммеры")?
Если же вам кажется, что и это ерунда, попробуйте без подготовки ответить на следующий вопрос. Допустим, вы хотите сделать в ванной навесной унитаз. Для этого надо установить специальный каркас, обшить его гипсокартоном, поверх которого положить плитку, сделать в плитке отверстия, через которые вывести подводы для воды и канализации. Вы уже знаете, что бывают мастера-плиточники, мастера-гипсокартонщики и мастера-сантехники. Кто из них будет участвовать в изготовлении этой конструкции и в какой очередности они будут работать? :)
Подытоживая, обращение к дизайнеру не было попыткой "свалить все на дядю". Мы, скорее, хотели обратиться к накопленному практическому опыту и услышать совет человека, который если даже и не съел на ремонте собаку, то, по крайней мере, умеет ее готовить. Это позволило бы нам существенно сэкономить время, которое иначе пришлось бы тратить на то, чтобы набраться знаний самостоятельно.
Что у нас из этого вышло - в продолжении этих записок.
Казалось бы, что тут сложного? Подумать, какая вам нужна мебель и прочие причиндалы, посмотрите их в магазине с рулеткой, прикиньте, как они будут стоять. И всего делов. Делают же как-то другие люди ремонт - и ничего, справляются. Как написано в одном из комментариев к предыдущему посту: "интеллектуальности тут никакой, надо только проявить свой вкус в выборе материалов и мебели, тогда и получится то, что хочется вам. А перекладывать это на каких-то дядей довольно стрёмно - эти дяди вам еще такого напридумывают, а вам потом в этом жить."
Бородатый анекдот утверждает, что собрать искусственную елку из набора за 3 руб. 20 коп. проще простого -- надо вставить 25 мелких палочек в 25 дырочек в стволе, а затем 2500 искусственных иголочек аккуратно разместить в предназначенных для них отверстиях. На первый взгляд просто, как землю копать, но есть определенные мелкие проблемы. Проклятые 2500 иголочек так и норовят ускользнуть между пальцев или выпасть из тех дырочек, диаметр которых оказался шире нужного. Утыкав иголочками одну-две веточки, начинаешь задумываться о том, не проще ли купить искусственную елку в сборе, пусть и в разы дороже.
Точно так же просто можно сделать атомную бомбу - главное следить за тем, чтобы урановая сфера в центре первой ступени была идеально круглой, иначе получится не бомба, а какой-то радиоактивный пшик. Впрочем, я ж обещал писать про ремонт.
Попробую писать максимально конкретно, без рассуждений на общие темы. Допустим, вы живете в свой квартире уже 20 лет, и вам понадобилось сделать в ванной новый крючок для полотенца. Нужно ли тут что-то долго планировать и измерять? Вряд ли. Вы уже знаете ванну, как свои пять пальцев, и просто не повесите крючок в неудобном месте. Марш-марш в магазин, купили, прикрутили и забыли.
Теперь предположим, что вы хотите сделать перестановку и поменять местами спальню и гостиную. Задача чуть сложнее, но количество вариантов размещения уже имеющейся у вас мебели все равно конечно. Ее можно измерить, нарисовать в масштабе на бумаге или в Visio, подвигать так и сяк и убедиться, что есть буквально три варианта расстановки, которые допускают, что кроме мебели в комнате еще будут находиться живые люди. На планирование может уйти от часу до нескольких вечеров. Сильные духом и телом, а также профессионалы игры в Sokoban могут пытаться решать задачу с наскока, и без подготовки сразу нести кровать туда, а письменный стол - сюда, но за редким исключением ничего хорошего из этого не получается.
Усложняем дальше. Допустим, вы хотите сменить всю обстановку целиком, не трогая стены-потолки. Желание новизны - святое, но вряд ли же вы захотите делать кабинет на кухне или спать в коридоре. Вы уже знаете, какие функции можно возложить на какие комнаты, у вас есть опыт (положительный и отрицательный) реализации каких-то инженерных и дизайнерских решений в этой квартире, и от него вы и будете отталкиваться. Даже если в этот раз у вас не получится результат, устраивающий вас "на все 100", то уж в следующий раз точно все будет в ажуре.
А если вы после десятого по счету ремонта поймете, что из этой квартиры вам уж точно ничего не выжать, и смените ее на другую, вам все равно поможет накопленный вами опыт, и вы сделаете ремонт на новом месте с таким же азартом и так же быстро, как делали его раньше на старом.
Получается, чем больше у вас "ремонтного опыта", тем проще вам делать очередной ремонт. В какой-то мере отсутствие ремонтного опыта компенсируется опытом каждодневной жизни и ведения быта в квартире, которую вы собираетесь ремонтировать. Но что, если вы -- как это было в нашем случае -- не имеете опыта ремонта, обустройство жилья не входит в число ваших хобби, и вы не жили в квартире, которую будете ремонтировать?
Легко ли вам будет решить, где поставить кровать, а где - письменный стол? Сколько у вас будет шкафов и где вы их хотите разместить? Где вы хотите делать выключатели, и что они будут выключать?
Можно ли получить ответы на эти вопросы, походив по магазинам с рулеткой? Это сильно зависит от вас. Большая часть мебели сделана под Единого Стандартного Человека Среднего Роста. Столы всегда высотой 75 см, кухни - 80 см, кровати длиной в 2 м, шкафы глубиной в 60 см. и если вас устраивают стандартные варианты - вам повезло. Если у вас прихожая в 15 кв. м., а все остальное в разы больше - вам повезло вдвойне. Можете ходить, выбирать, измерять и дома пытаться нарисовать расстановку всего на листике в клеточку. Если даже где-то ошибетесь - не беда, пять-десять сантиметров туда-сюда на стене в четыре метра роли не играют.
А если вдруг вас не устроило то, что есть в магазинах, ближайшая "Ikea" в соседней стране, а на квадратных метрах не сильно и разгуляешься? Во мне - 190 см. роста, жена ниже меня буквально на 15 сантиметров, и мы не сторонники того, что функциональность не должна приноситься в жертву в угоду внешнему виду или стилю. Стандартные столы и кухни для нас низкие, половина стандартных кроватей для меня коротка, большинство готовой мебели, по нашему мнению, имеет слишком много финтифлюшек снаружи и слишком слабые и дешевые петли и прочую фурнитуру внутри.
Соответственно, многие вещи мы собирались делать под заказ, возможно - даже после окончания ремонта. В результате, у нас было слишком много степеней свободы для самостоятельного планирования и проектирования, и сложно было остановиться на чем-то конкретном и/или собрать все необходимые размеры и исходные данные для проектирования. Исключения составляли, пожалуй, лишь несколько "узких мест" (вроде ванны размером 1.5 м x 1.7 м), в которых приходилось все просчитывать буквально до сантиметра и выбор обстановки был поневоле ограничен стандартными вещами.
А ведь кроме достаточно легкого "мебельного вопроса" есть вещи менее очевидные (для человека неопытного). Захотев "зеленые обои", нельзя (не имея опыта) узнать, что производители обоев понимают под словом "зеленый" не весеннюю травку, а что-то сродни Гримпинской трясине. Захотев кухню "повыше", можно с удивлением обнаружить, что 99% модных фирм решают эту проблему не увеличением размера нижних шкафов (что кажется очевидным), а установкой 20-и сантиметрового цоколя под ними. Можно также обнаружить, что рынок заполнен тем, что "в этом сезоне модно", а вас от этого попросту воротит, и где искать "классику" - непонятно. Даже в планировании розеток и выключателей хватает подводных камней -- например, знаете ли вы, как скрестить проходные выключатели и реостаты ("диммеры")?
Если же вам кажется, что и это ерунда, попробуйте без подготовки ответить на следующий вопрос. Допустим, вы хотите сделать в ванной навесной унитаз. Для этого надо установить специальный каркас, обшить его гипсокартоном, поверх которого положить плитку, сделать в плитке отверстия, через которые вывести подводы для воды и канализации. Вы уже знаете, что бывают мастера-плиточники, мастера-гипсокартонщики и мастера-сантехники. Кто из них будет участвовать в изготовлении этой конструкции и в какой очередности они будут работать? :)
Подытоживая, обращение к дизайнеру не было попыткой "свалить все на дядю". Мы, скорее, хотели обратиться к накопленному практическому опыту и услышать совет человека, который если даже и не съел на ремонте собаку, то, по крайней мере, умеет ее готовить. Это позволило бы нам существенно сэкономить время, которое иначе пришлось бы тратить на то, чтобы набраться знаний самостоятельно.
Что у нас из этого вышло - в продолжении этих записок.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2008-04-28 03:46 pm (UTC)- недостаточное расстояние от клавиатуры до системного блока (блок мешает ногам)
- трудоемкость доставания системного блока (есть целых 2 более удачных решения - "подкатная" подставка и подставка, открытая слева)
- занимающие полстола подставки под компакты и колонки
- слишком маленькие размеры ниши для монитора
- невозможность работать за столом в бумажном режиме, т.к. мешает тумба
- разламывающаяся, шатающаяся и слишком низко расположенная подставка под клавиатуру (мешает коленям + монитор будет слишком высоко, если его собственная нога не регулируется по высоте)
В моем случае еще ко всем радостям добавляется невозможность установки второго монитора.
(no subject)
Date: 2008-04-28 04:57 pm (UTC)Проверил. При выдвинутой полке для клавиатуры я могу достать до отделения под системный блок, только если подниму ноги сантиметров на двадцать над полом и поверну кресло немного вправо (на картинке - влево). Иначе не достаю.
> трудоемкость доставания системного блока (есть целых 2 более удачных решения - "подкатная" подставка и подставка, открытая слева)
У меня его нет. Там какой-то хлам накидан.
> занимающие полстола подставки под компакты и колонки
а) они опциональны, верхнюю надстройку можно не ставить вообще (я поставил)
б) они увеличивают общую площадь горизонтальных поверхностей;
в) реально они занимают сантиметров двадцать пять (квадратных) на столе общей площадью около 140000.
> слишком маленькие размеры ниши для монитора
Вот тут вы правы, это мой индивидуальный вкус сказывается (до сих пор на семнашке сижу, а на работе мучаюсь с девятнашкой).
> невозможность работать за столом в бумажном режиме, т.к. мешает тумба
Не понял. Вы имеете в виду "разложить бумаги на столе и не обращать внимания на компьютер"? Тогда просто убирается подставка под клавиатуру и придвигается поближе кресло (хотя при этом действительно можно задеть ногами отделение для системного блока, но сама по себе работа в этом режиме - редкость). Монитор стоит достаточно далеко от края стола и работать не мешает. Лист A4 помещается достаточно свободно. А над тумбой стоит МФУ, под лотком которого навалены бумажки.
> разламывающаяся, шатающаяся
Неверно. Стол этот у меня примерно полгода, пока ничего не разломилось. Сейчас вот печатаю - не шатается.
> мешает коленям
Даже если я ставлю ногу не на пол, а на опору кресла - и в этом случае от колена до подставки оказывается пара сантиметров. Если же ноги стоят на полу, то от колена до подставки сантиметров десять.
> монитор будет слишком высоко, если его собственная нога не регулируется по высоте
Нога не регулируется, но верхняя кромка экрана оказывается примерно на уровне глаз, если чуть откинуться на спинку кресла. Если не откидываться, то на уровне глаз оказывается веб-камера.
> В моем случае еще ко всем радостям добавляется невозможность установки второго монитора.
Я пробовал работать с двумя мониторами, это не сочетается с моим стилем работы.
Системник
Date: 2008-04-28 07:16 pm (UTC)В смысле - нет?
Re: Верхняя надстройка
Date: 2008-04-28 07:40 pm (UTC)В смысле, моноблок. Если я правильно употребляю термин. Процессор, монитор, DVD-RW (вертикальный) - всё в одном корпусе.
Два монитора
Date: 2008-04-28 07:19 pm (UTC)Да, это индивидуально
Верхняя надстройка
Date: 2008-04-28 07:22 pm (UTC)Ну так всё опционально в наше время, вообще говоря
> верхнюю надстройку можно не ставить вообще (я поставил)
Верхняя надстройка как раз интересна, т.к. это место свободно обычно. Кроме того, на него можно поставить центральный канал звука.
Re: Верхняя надстройка
Date: 2008-04-28 07:39 pm (UTC)Я не аудиофил, встроенные динамики меня более чем устраивают.
Re: Верхняя надстройка
Date: 2008-04-28 07:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-04-28 07:33 pm (UTC)сомнительно
> в) реально они занимают сантиметров двадцать пять (квадратных) на столе общей площадью около 140000.
площади всегда не хватает
(no subject)
Date: 2008-04-28 07:38 pm (UTC)Напрасно сомневаетесь. Площадь подставок сверху примерно втрое больше площади, отнимаемой у столешницы.