Автостопом по ремонту: лирическое отступление о

[dastapov]

Мне кажется, необходимо сделать лирическое отступление и объяснить подробнее, почему же все-таки для нас оказалось так тяжело спланировать и спроектировать все самостоятельно.

Казалось бы, что тут сложного? Подумать, какая вам нужна мебель и прочие причиндалы, посмотрите их в магазине с рулеткой, прикиньте, как они будут стоять. И всего делов. Делают же как-то другие люди ремонт - и ничего, справляются. Как написано в одном из комментариев к предыдущему посту: "интеллектуальности тут никакой, надо только проявить свой вкус в выборе материалов и мебели, тогда и получится то, что хочется вам. А перекладывать это на каких-то дядей довольно стрёмно - эти дяди вам еще такого напридумывают, а вам потом в этом жить."

Бородатый анекдот утверждает, что собрать искусственную елку из набора за 3 руб. 20 коп. проще простого -- надо вставить 25 мелких палочек в 25 дырочек в стволе, а затем 2500 искусственных иголочек аккуратно разместить в предназначенных для них отверстиях. На первый взгляд просто, как землю копать, но есть определенные мелкие проблемы. Проклятые 2500 иголочек так и норовят ускользнуть между пальцев или выпасть из тех дырочек, диаметр которых оказался шире нужного. Утыкав иголочками одну-две веточки, начинаешь задумываться о том, не проще ли купить искусственную елку в сборе, пусть и в разы дороже.

Точно так же просто можно сделать атомную бомбу - главное следить за тем, чтобы урановая сфера в центре первой ступени была идеально круглой, иначе получится не бомба, а какой-то радиоактивный пшик. Впрочем, я ж обещал писать про ремонт.

Попробую писать максимально конкретно, без рассуждений на общие темы. Допустим, вы живете в свой квартире уже 20 лет, и вам понадобилось сделать в ванной новый крючок для полотенца. Нужно ли тут что-то долго планировать и измерять? Вряд ли. Вы уже знаете ванну, как свои пять пальцев, и просто не повесите крючок в неудобном месте. Марш-марш в магазин, купили, прикрутили и забыли.

Теперь предположим, что вы хотите сделать перестановку и поменять местами спальню и гостиную. Задача чуть сложнее, но количество вариантов размещения уже имеющейся у вас мебели все равно конечно. Ее можно измерить, нарисовать в масштабе на бумаге или в Visio, подвигать так и сяк и убедиться, что есть буквально три варианта расстановки, которые допускают, что кроме мебели в комнате еще будут находиться живые люди. На планирование может уйти от часу до нескольких вечеров. Сильные духом и телом, а также профессионалы игры в Sokoban могут пытаться решать задачу с наскока, и без подготовки сразу нести кровать туда, а письменный стол - сюда, но за редким исключением ничего хорошего из этого не получается.

Усложняем дальше. Допустим, вы хотите сменить всю обстановку целиком, не трогая стены-потолки. Желание новизны - святое, но вряд ли же вы захотите делать кабинет на кухне или спать в коридоре. Вы уже знаете, какие функции можно возложить на какие комнаты, у вас есть опыт (положительный и отрицательный) реализации каких-то инженерных и дизайнерских решений в этой квартире, и от него вы и будете отталкиваться. Даже если в этот раз у вас не получится результат, устраивающий вас "на все 100", то уж в следующий раз точно все будет в ажуре.

А если вы после десятого по счету ремонта поймете, что из этой квартиры вам уж точно ничего не выжать, и смените ее на другую, вам все равно поможет накопленный вами опыт, и вы сделаете ремонт на новом месте с таким же азартом и так же быстро, как делали его раньше на старом.

Получается, чем больше у вас "ремонтного опыта", тем проще вам делать очередной ремонт. В какой-то мере отсутствие ремонтного опыта компенсируется опытом каждодневной жизни и ведения быта в квартире, которую вы собираетесь ремонтировать. Но что, если вы -- как это было в нашем случае -- не имеете опыта ремонта, обустройство жилья не входит в число ваших хобби, и вы не жили в квартире, которую будете ремонтировать?

Легко ли вам будет решить, где поставить кровать, а где - письменный стол? Сколько у вас будет шкафов и где вы их хотите разместить? Где вы хотите делать выключатели, и что они будут выключать?

Можно ли получить ответы на эти вопросы, походив по магазинам с рулеткой? Это сильно зависит от вас. Большая часть мебели сделана под Единого Стандартного Человека Среднего Роста. Столы всегда высотой 75 см, кухни - 80 см, кровати длиной в 2 м, шкафы глубиной в 60 см. и если вас устраивают стандартные варианты - вам повезло. Если у вас прихожая в 15 кв. м., а все остальное в разы больше - вам повезло вдвойне. Можете ходить, выбирать, измерять и дома пытаться нарисовать расстановку всего на листике в клеточку. Если даже где-то ошибетесь - не беда, пять-десять сантиметров туда-сюда на стене в четыре метра роли не играют.

А если вдруг вас не устроило то, что есть в магазинах, ближайшая "Ikea" в соседней стране, а на квадратных метрах не сильно и разгуляешься? Во мне - 190 см. роста, жена ниже меня буквально на 15 сантиметров, и мы не сторонники того, что функциональность не должна приноситься в жертву в угоду внешнему виду или стилю. Стандартные столы и кухни для нас низкие, половина стандартных кроватей для меня коротка, большинство готовой мебели, по нашему мнению, имеет слишком много финтифлюшек снаружи и слишком слабые и дешевые петли и прочую фурнитуру внутри.

Соответственно, многие вещи мы собирались делать под заказ, возможно - даже после окончания ремонта. В результате, у нас было слишком много степеней свободы для самостоятельного планирования и проектирования, и сложно было остановиться на чем-то конкретном и/или собрать все необходимые размеры и исходные данные для проектирования. Исключения составляли, пожалуй, лишь несколько "узких мест" (вроде ванны размером 1.5 м x 1.7 м), в которых приходилось все просчитывать буквально до сантиметра и выбор обстановки был поневоле ограничен стандартными вещами.

А ведь кроме достаточно легкого "мебельного вопроса" есть вещи менее очевидные (для человека неопытного). Захотев "зеленые обои", нельзя (не имея опыта) узнать, что производители обоев понимают под словом "зеленый" не весеннюю травку, а что-то сродни Гримпинской трясине. Захотев кухню "повыше", можно с удивлением обнаружить, что 99% модных фирм решают эту проблему не увеличением размера нижних шкафов (что кажется очевидным), а установкой 20-и сантиметрового цоколя под ними. Можно также обнаружить, что рынок заполнен тем, что "в этом сезоне модно", а вас от этого попросту воротит, и где искать "классику" - непонятно. Даже в планировании розеток и выключателей хватает подводных камней -- например, знаете ли вы, как скрестить проходные выключатели и реостаты ("диммеры")?

Если же вам кажется, что и это ерунда, попробуйте без подготовки ответить на следующий вопрос. Допустим, вы хотите сделать в ванной навесной унитаз. Для этого надо установить специальный каркас, обшить его гипсокартоном, поверх которого положить плитку, сделать в плитке отверстия, через которые вывести подводы для воды и канализации. Вы уже знаете, что бывают мастера-плиточники, мастера-гипсокартонщики и мастера-сантехники. Кто из них будет участвовать в изготовлении этой конструкции и в какой очередности они будут работать? :)

Подытоживая, обращение к дизайнеру не было попыткой "свалить все на дядю". Мы, скорее, хотели обратиться к накопленному практическому опыту и услышать совет человека, который если даже и не съел на ремонте собаку, то, по крайней мере, умеет ее готовить. Это позволило бы нам существенно сэкономить время, которое иначе пришлось бы тратить на то, чтобы набраться знаний самостоятельно.

Что у нас из этого вышло - в продолжении этих записок.

Comments

[alex-butenko.livejournal.com]

:) я не думал, что кто-то скажет, что дизайнеров нанимают чисто из-за лени.
Подход у тебя на все 100% правильный. Конечно, все можно сделать самому. Но сколько на это уйдет времени и плюс испорченых материалов. :) В итоге лишаешься сна и всего свободного времени, да еще и возможно что выйдет не все так аккурантно, как это сделает профи.

Сам видел, как мой друг делал ремонт сам. Да, у него вышло все красиво и отлично, но столько же было убито времени на это...

[alex-butenko.livejournal.com]

мало того, без рабочей силы тоже не обойтись. Ибо что бы сделать все самому нужно будет покупать недешевый инструмент, который рабочие приносят с собой.
В итоге остаешься с тонной ненужного после ремонта инструмента и опять же потраченным временем. Когда же за стоимость самого инструмента выложено больше денег чем нужно было бы заплатить рабочим.

[subdmitry.livejournal.com]

Дим, я тебя понимаю, для тебя это просто совершенно новая непонятная задача и ты не совсем понимаешь, как к ней подступаться. Что бы я тут посоветовал. Начнем с того, что задача тут распадается на три.

1. Понять, какая мебель вам нужна.
2. Понять, как расставить эту мебель по квартире.
3. Понять, как сделать ремонт (розетки, коммуникации и т.д.)

Что я бы по этому поводу хотел бы сказать.

1. Дизайнеры не решают задачу (1). Они решают другую задачу - как сделать все стильно и эстетично. Понятно, почему многие отказываются сразу от дизайна маленькой квартиры - там совершенно не разгуляешься. Понятно, почему у приходивших к вам людей была такая реакция - они могут или сами придумать, как сделать эстетично, или учесть ваши требования. Если им четко сказать - "хотим в этой комнате письменный стол, шкаф и кровать", то им уже ничего осоебнного придумать для этой комнаты не получится. Вот если бы у вас было комнат 6-7, то можно было бы разгуляться - там есть место для творчества и излишеств, а в трехкомнатной им делать особенно нечего.
2. Стратегические вопросы типа того, какого размера шкаф нужен в спальной, будет ли кровать раздвигаться или цельной и т.д. лучше все-таки решать самостоятельно, т.к. это зависит от ваших потребностей и желаний (например, желаемый размер шкафа - от развитости у вас вещизма, некоторые обходятся и маленьким, а некоторые забивают все доступные объемы и все им мало). Не думаю, что ты найдешь специалистов, которые бы могли тут тебе помочь (хотя теоритически таких специалистов представить можно, но это не дизайнеры). Для начала можно посмотреть, сколько ваши вещи занимают сейчас (все-таки опыт проживания в каком-то помещении у вас имеется), это уже поможет.
3. Ты несколько преувеличиваешь сложность проблемы (2). В большинстве случаев это делается за несколько минут. Ну прикидываешь, что стол должен стоять у окна, кровать - у одной из стен, в оставшееся место распологается шкаф и книжные полки и все ясно. Можно обойтись и без Визио - все это элементарно располагается на бумаге.
4. Насчет решения проблемы (3) рекомендую найти профессионала(ов). Причем желательно, чтобы это была одна бригада/фирма (может и один человек справиться). Нанимать трех независимых друг от друга человек для монтажа туалета очень чревато. Желательно, чтобы у этих людей был опыт хотя бы нескольких лет делания ремонтов (хорошо бы посмотреть квартиры, которые они делали раньше), и желательно, чтобы они были более-менее толковыми. Нанимать шабашников, которые недавно приехали из провинции в столицу подзаработать, чревато. (Ты же в Киеве живешь? У нас тут, в Москве, это довольно актуальная проблема. Знаю пострадавших.) Эти люди вам и скажут, как провести сантехнику, что нужно покупать для монтажа розеток и т.д., самим на это можно не заморачиваться.

[boza-revenge.livejournal.com]

Кстати, о дизайнерах. Я уверен, что люди, которые придумывают "компьютерные столы" никогда сами подолгу за компьютером (десктопом) не сидят ;) Не сочиняли бы они тогда эти неудобьскауемые конструкции.

[dottedmag.livejournal.com]

Да-да. Нормальный (а не из тех, что продаются) компьютерный стол - это стол, на который и под который ничего не мешает поставить компьютер: ни какие-то стоечки, ни решётки для раскладывания анахронизма под названием "сидюк", ни полочки, ни ролики, ни подставки под ноги человека длиной 1м 60см, ни слишком маленькие спецотделения под всякую ерунду.

Столешница и четыре ножки - вот идеал :)

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Это называется "кухонный". Для компа он не очень удобен - на работе у меня такой, а вот дома я держу стол с выдвигающейся подставкой и ещё некоторыми фишками.

[boza-revenge.livejournal.com]

За выдвигающуюся хуйню дизайнерам требуется дополнительный фаллос в жопу. Сколько приходится набирать символов в минуту на этой трясущейся прокладке?

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Не мерил. Я печатаю вслепую, весьма быстро. И почему-то у меня она не трясётся.

[nponeccop.livejournal.com]

> За выдвигающуюся хуйню дизайнерам требуется дополнительный фаллос в жопу.

+1, но по другой причине.

Конечно, качество сборки обычно оставляет желать лучшего, и подставка трясется и при длительной эксплуатации отваливается напрочь, для мыши на подставке слишком мало места, а если мышь не на одном уровне с клавиатурой - это неудобно.

но для меня главное - габариты.

У меня ноги банально не помещаются под подставкой, а рост у меня всего 176 см. Конечно, есть люди, сидящие очень низко, но мне удобнее всего в рекомендуемой позе - с коленками под прямым углом или чуть ниже.

Ну и есть море других недостатков, о которых я писал в своем жж год назад:

http://nponeccop.livejournal.com/93639.html




http://nponeccop.livejournal.com/93639.html

[boza-revenge.livejournal.com]

а рост у меня всего 176 см.

А у меня - 192. Мораль - эту мебель разрабатывают под себя ГНОМИКИ.

[nponeccop.livejournal.com]

Они ее вообще не разрабатывают. Просто бездумно навешивают фичи на готовый дизайн универсального письменного стола, разработанный великими эргономами прошлого.

Если ошибочно предполагать, что разработчики компьютерных столов принимают какие-то дизайнерские решения, то получается, что столы разрабатываются для 165-сантиметровых секретарш, проводящих основное время за бумагами и использующих компьютер изредка для несущественных задач вроде раскладывания пасьянса и общения на одноклассниках.

То есть, подставка служит убиранию под стол такого в основном ненужного и некрасивого элемента дизайна кабинета, как клавиатура. Подставка под корпус служит таким же средством убрать ненужный ящик со своих глаз.

Но опять же, это если предполагать intelligent design :) которого не было.

[boza-revenge.livejournal.com]

Кстати, да. Предложить изготовителям оных столов пятьдесят раз подряд подключить (и пятьдесят раз отключить) флешку к системному блоку, у которого нет на морде usb разъемов, только на жопе, на материнке ;)

"50 раз упал-отжался" ;)

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

> и подставка трясется

Не наблюдаю.

> для мыши на подставке слишком мало места

Нет. Более чем достаточно. А после того, как я перешёл на Apple Wireless Keyboard, стало вообще замечательно.

> У меня ноги банально не помещаются под подставкой, а рост у меня всего 176 см.

У меня такой же, и всё помещается. Колени - почти под прямым углом.

[nponeccop.livejournal.com]

> Это называется "кухонный".

Если ты не замечал, то кухонные столы на 10 см выше письменных. Так что это называется "письменный".

Наши "компьютерные" столы - это те же письменные, только в профиль.

Настоящий компьютерный стол должен быть:
- с ответвлением справа, так чтобы правая рука лежала на ответвлении, или совсем угловым, чтобы сидеть под углом 45 градусов (на рынке полно столов с ответвлением слева - для кого это делают?)
- для людей ростом меньше 180 см стол должен быть на 5 см ниже письменного - т.е. где-то 65-70 см
- с большим пространством слева для бумаг и всякого мусора.
- Размер стола должен быть разным в зависимости от одно- или двухмониторной конфигурации
- стол должен быть глубоким, 70-75 см, особенно если он стоит у стены (типичные решения глубиной 60 см не годятся)
- ящики и подставка под системный блок не нужны. Но простое иссключение их из состава стола существенно снижает прочность - взамен нужны ребра жесткости. Так, чтобы выдержать землетрясение силой 5-6 баллов.

[the-frost-msk.livejournal.com]

В свое время открыл для себя такую вещь, как Tranquilitta.
С тех пор не парюсь вообще. Мало того, что сам стол удобный, так еще и моитор стоит в нужном мне положении - ниже уровня глаз с правильным наклоном.

[nponeccop.livejournal.com]

ашоето?

[the-frost-msk.livejournal.com]

http://tq.ru/

[migmit.livejournal.com]

> - с ответвлением справа, так чтобы правая рука лежала на ответвлении, или совсем угловым, чтобы сидеть под углом 45 градусов (на рынке полно столов с ответвлением слева - для кого это делают?)

Локоть правой руки (и левой тоже) лежит на подлокотнике кресла. А клавиатура - на подставке.

> - с большим пространством слева для бумаг и всякого мусора.

Ага. Что дополнительно обеспечивается подставкой.

> - ящики и подставка под системный блок не нужны.

Подставка - согласен. Хотя у меня зачем-то есть отделение под системный блок, но не используется за отсутствием такового. Ящики необходимы.

Короче, у меня вот такой стол:

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

P.S. Только в зеркальном отражении.

[nponeccop.livejournal.com]

О ужас! Я не знал, что существуют люди, довольные подобными столами. Эта модель сочетает почти все невозможные фичи. Расскажите, как Вы дошли до такой жизни!

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Ткните пальцем, что вам кажется невозможным?

[nponeccop.livejournal.com]

Всё. Может, конечно, в Вашем случае разработчики выбрали правильные размеры, но до сих пор в подобных решениях за которыми я сидел были такие недостатки:

- недостаточное расстояние от клавиатуры до системного блока (блок мешает ногам)
- трудоемкость доставания системного блока (есть целых 2 более удачных решения - "подкатная" подставка и подставка, открытая слева)
- занимающие полстола подставки под компакты и колонки
- слишком маленькие размеры ниши для монитора
- невозможность работать за столом в бумажном режиме, т.к. мешает тумба
- разламывающаяся, шатающаяся и слишком низко расположенная подставка под клавиатуру (мешает коленям + монитор будет слишком высоко, если его собственная нога не регулируется по высоте)

В моем случае еще ко всем радостям добавляется невозможность установки второго монитора.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

> недостаточное расстояние от клавиатуры до системного блока (блок мешает ногам)

Проверил. При выдвинутой полке для клавиатуры я могу достать до отделения под системный блок, только если подниму ноги сантиметров на двадцать над полом и поверну кресло немного вправо (на картинке - влево). Иначе не достаю.

> трудоемкость доставания системного блока (есть целых 2 более удачных решения - "подкатная" подставка и подставка, открытая слева)

У меня его нет. Там какой-то хлам накидан.

> занимающие полстола подставки под компакты и колонки

а) они опциональны, верхнюю надстройку можно не ставить вообще (я поставил)

б) они увеличивают общую площадь горизонтальных поверхностей;

в) реально они занимают сантиметров двадцать пять (квадратных) на столе общей площадью около 140000.

> слишком маленькие размеры ниши для монитора

Вот тут вы правы, это мой индивидуальный вкус сказывается (до сих пор на семнашке сижу, а на работе мучаюсь с девятнашкой).

> невозможность работать за столом в бумажном режиме, т.к. мешает тумба

Не понял. Вы имеете в виду "разложить бумаги на столе и не обращать внимания на компьютер"? Тогда просто убирается подставка под клавиатуру и придвигается поближе кресло (хотя при этом действительно можно задеть ногами отделение для системного блока, но сама по себе работа в этом режиме - редкость). Монитор стоит достаточно далеко от края стола и работать не мешает. Лист A4 помещается достаточно свободно. А над тумбой стоит МФУ, под лотком которого навалены бумажки.

> разламывающаяся, шатающаяся

Неверно. Стол этот у меня примерно полгода, пока ничего не разломилось. Сейчас вот печатаю - не шатается.

> мешает коленям

Даже если я ставлю ногу не на пол, а на опору кресла - и в этом случае от колена до подставки оказывается пара сантиметров. Если же ноги стоят на полу, то от колена до подставки сантиметров десять.

> монитор будет слишком высоко, если его собственная нога не регулируется по высоте

Нога не регулируется, но верхняя кромка экрана оказывается примерно на уровне глаз, если чуть откинуться на спинку кресла. Если не откидываться, то на уровне глаз оказывается веб-камера.

> В моем случае еще ко всем радостям добавляется невозможность установки второго монитора.

Я пробовал работать с двумя мониторами, это не сочетается с моим стилем работы.

Системник

[nponeccop.livejournal.com]

> У меня его нет. Там какой-то хлам накидан.

В смысле - нет?

Re: Верхняя надстройка

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

> В смысле - нет?

В смысле, моноблок. Если я правильно употребляю термин. Процессор, монитор, DVD-RW (вертикальный) - всё в одном корпусе.

Два монитора

[nponeccop.livejournal.com]

> Я пробовал работать с двумя мониторами, это не сочетается

Да, это индивидуально

Верхняя надстройка

[nponeccop.livejournal.com]

> а) они опциональны,

Ну так всё опционально в наше время, вообще говоря

> верхнюю надстройку можно не ставить вообще (я поставил)

Верхняя надстройка как раз интересна, т.к. это место свободно обычно. Кроме того, на него можно поставить центральный канал звука.

Re: Верхняя надстройка

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

> Кроме того, на него можно поставить центральный канал звука.

Я не аудиофил, встроенные динамики меня более чем устраивают.

Re: Верхняя надстройка

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

На верхней надстройке у меня коробки с DVD кучей + бокс для дисков без коробок + песочные часы + ещё какая-то фигня. На подставках для колонок книги и плюшевый ёж.

[nponeccop.livejournal.com]

> б) они увеличивают общую площадь горизонтальных поверхностей;

сомнительно

> в) реально они занимают сантиметров двадцать пять (квадратных) на столе общей площадью около 140000.

площади всегда не хватает

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

> сомнительно

Напрасно сомневаетесь. Площадь подставок сверху примерно втрое больше площади, отнимаемой у столешницы.

[interbase.livejournal.com]

Караул. Люди, руки нельзя держать на весу!!!

Я сижу за столом глубиной ~67 см. У меня обе руки лежат на столе от локтя, когда я печатаю. Мышь - чуть ближе.
Ну ладно, локоть правой руки у меня иногда на весу. Но чтобы левая тоже висела - это ужас.
Вы представьте себе, что вы играете целый день на пианино. Мускулы можно накачивать, но разве же таким образом.
p.s. высота стола у меня 74 см. Стул подобран таким образом, что руки комфортно лежат на столе.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Ещё раз, для тупых: у кресла есть подлокотники. На которых удобно устраивается локоть.

> Стул подобран таким образом, что руки комфортно лежат на столе.

Если руки на столе от локтя, значит, вы наклоняетесь вперёд и опираетесь на руки. Это кошмар, целый день опираться на руки. Такую позу явно фанаты миссионерской позиции выдумали.

[interbase.livejournal.com]

я не опираюсь на руки. у меня руки свободно лежат на столе. Если бы стул был выше - да, руки бы упирались. Но я не мазохист.

[interbase.livejournal.com]

И еще, по поводу монитора. По старым военным стандартам (кстати), эргономичное расположение монитора следующее:
- расстояние до монитора ~50см.
- если от глаз человека провести горизонталь до монитора, а затем опустить ее конец, "упирающийся" в монитор на 15 градусов, то взгляд должен быть перпендикулярен плоскости монитора.

Я понятно изложил? Т.е. например, если нижняя видимая часть экрана начинается где-то в 20см от стола, то верхний край дисплей монитора должен быть наклонен "назад", от взгляда, на те самые ~15 градусов.

Поэтому меня бесят нынешние ЖК-мониторы без возможности регулировки наклона по вертикали. Также бесят люди, которые наклоняют монитор "на себя".

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

У меня ЖК-моник с регулировкой наклона.

А военные эргономические стандарты идут на хуй. Гражданские тоже.

[interbase.livejournal.com]

т.е. Вы наклоняете монитор вниз? :-)
Военные эргономические стандарты советского времени никуда не идут, потому что они как раз предназначены чтобы оператор например радиолокатора мог спокойно просидеть за ним сутки, не напрягая ни шею, ни глаза, и не зарабатывая при этом искривление позвоночника.
Я не говорю, что стандартам надо обязательно следовать. Но если это удобно - почему нет?

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

> т.е. Вы наклоняете монитор вниз? :-)

Да, иногда. Можете попробовать догадаться, в каких ситуациях.

> Я не говорю, что стандартам надо обязательно следовать. Но если это удобно - почему нет?

Эта фраза - чуть более длинное изложение моего тезиса "эргономические стандарты идут на хуй".

[boza-revenge.livejournal.com]

"Столешница и четыре ножки" - именно. Рама, сваренная из стального уголка четверочки, чтобы этот стол могло поколебать разве что землетрясение балла три-четыре.

[nponeccop.livejournal.com]

+1. Прочность столов, равно как удобство и качество сборки, тоже оставляет желать лучшего.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

> Захотев "зеленые обои", нельзя (не имея опыта) узнать, что производители обоев понимают под словом "зеленый" не весеннюю травку, а что-то сродни Гримпинской трясине.

А зачем это узнавать вообще? Проще зайти в магазин и выбрать нужный цвет. Не зная даже, как он называется.

И вообще, откуда это "захотеть зелёные обои"? А если в магазине на вас посмотрят коричневые?

[nponeccop.livejournal.com]

В магазине сложно думать. Представить общую гамму надо заранее дома. Это конечно если Вы хотите чтобы было красиво, и всё со всем сочеталось.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

> Это конечно если Вы хотите чтобы было красиво, и всё со всем сочеталось.

А вот такие мысли надо гнать. Потому что завтра ваши вкусы изменятся и оно перестанет сочетаться.

Реально надо брать такие обои, чтобы, выйдя из комнаты, не помнить, что на них нарисовано.

[olivan.livejournal.com]

у меня ремонт идет с сентября...
дизайнеров нет, но есть нервы, компромиссные решения из серии "хотели как лучше" и всяческие "ой как же мы про это не подумали раньше" и т.д.

[fkng-stupid-lj.livejournal.com]

Подход вообще правильный. Проблема сложная, для решения сложных проблем общество обычно организовывается в структуру типа "эксперт-человек с проблемой". Человек излагает проблему на обычном языке, эксперт переводит ее в термины предметной области и получает за услугу некую толику всеобщего эквивалента. С квартирой эксперту имеет смысл сразу же организовывать и реализацию, в других случаях может быть вообще одна консультация -- юристы, брокеры разных мастей и т. п. Врачи, наконец. Авторемонтники. Да чуть ли не все люди, к услугам которых мы прибегаем, знают какое-то дело лучше нас, глупо не пользоваться их услугами.

Проблема с дизайном в наших палестинах в том, что нормальных дизайнеров мало. Большинство почему-то крайне высокомерны и считают абсолютно нормальным самовыражаться за счет заказчика. Они даже не интересуются, что заказчику надо, выслушивают его как умалишенного, пропускают все это мимо ушей и психологически не могут выйти за рамки своей первоначальной идеи, которой их "осенило". Я недавно пытался тумбочку рядом с диванчиком заказать; любопытно было смотреть как девушка даже не пыталась заинтересоваться, что я хотел бы там видеть бар и место для журналов, а предлагала бесполезную конструкцию, в которой только картошку хранить, но которая зато была бы похожа на тумбочку под телевизор и "смотрелась бы красиво".

Такие "дизайнеров" множество везде, в полиграфии, веб-дизайне, они свысока обсуждают заказчиков и стараются меньше с ними общаться (через менеджера, например). В принципе они вообще не дизайнеры, их только на технические работы употреблять.

Толковый должен начать с вопросов к вам, причем не куда вы хотите поставить кровать, а что вы собираетесь делать дома, включая работу по дому, развлечения, увлечения, прием гостей и т. п. Примерно половина от этого обычно известна: приготовление пищи, уборка, хранение вещей, но там масса конкретных нюансов, например, количество хранимого. Это даст требования, от которых уже можно отталкиваться и составить примерный список мебели. Затем выделяются и планируются зоны. Основной принцип планирования зон в совмещении мертвого пространства. У каждой вещи есть пространство, которое она занимает сама и "мертвое", которое должно быть свободным для пользования. Например, мертвое пространство перед холодильником. Чем больше этого пространства перекрывается, тем обычно лучше, потому что получается больше свободного места. Например, если рабочие столов в офисе ставить лицом к стене, а не друг к другу, пространства будет больше.

Планирование зон -- процесс творческий и как раз требующий креативности, дизайнеры тут будут к месту, только они должны четко понимать, что от них требуется и что конкретно будет "смотреться". Например, цвет еще не актуален. Тут же используется экспертное знание о том, какие вообще в принципе решения возможны. Проект согласовывается; такой согласованный проект, сделанный в соответствии с требованиями, уже обладает достаточной ценностью и образует отдельный этап. То есть его можно, например, передать для реализации другим людям.

Следующие два этапа -- дизайнерская и конструкторская проработка и собственно реализация. Принимаются решения по цветам и материалам, технические решения, всякие проводки и розетки, согласовывается смета, готовится документация. Опять-таки в идеале это отдельный этап, который может быть отдельно заказан и оплачен.

Ну и реализация; с готовой документацией и спецификациями рисков уже меньше. Там свои тонкости, конечно: планирование работ, логистика и т. п.

Удачи вам

Михаил Едошин

[interbase.livejournal.com]

а потом надо позвать тещу, которая повесит красные обои.
Это какая-то "тещина болезнь", или психологический задвиг. У меня примерно у 20% знакомых тещи балуются таким садизмом. У них самих никаких красных обоев нет и в помине.