Общение со строителями: back to USSR.

[dastapov]

В течении некоторого времени мы с Юлькой искали прорабов и строителей. Искали не просто так - шли по наводкам друзей и знакомых, отбирая только тех, кем заказчики остались довольны.

И тут обнаружилась удивительная вещь - похоже, данное слово в этой области стоит очень мало, а клиента предпочитают немного помурыжить, чтобы он понял, "чьи в лесу шишки". Большинство мастеров считают абсолютно нормальным забыть про добровольно данные обещания перезвонить/приехать. В лучшем случае вам перезвонят через пару часов или на следующий день и на голубом глазу скажут: "Извините, я забыл/заработался/сел телефон, давайте я к вам приеду завтра/через два дня/на неделе? Ок? Я обязательно предварительно позвоню". И все, можно быть уверенным, что ни звонка, ни визита не будет. При этом, всем задавался вопрос:"Загружены ли вы? Можете ли брать заказы?". Ни из кого не выбивались какие-то конкретные даты и сроки - все называли их самостоятельно, без подсказок с нашей стороны.

Доходило до смешного - человек, который должен был приехать замерять окна, пропал и целый день не брал трубку. На следующий день к вечеру объявился, долго извинялся, просил войти в положение, говорил, что это исключительный случай в его практике и обещал обязательно быть завтра в с 13:00 до 14:00, предварительно позвонив. В 15:00 звонок: "Добрый день, могу быть у вас в половине пятого...". Возмущения по поводу непунктуальности такие люди не понимают, они, похоже, противоречит каким-то базовым принципам их мышления.

Хорошо, что среди оставшихся 10% народа находятся потихоньку все нужные нам специалисты.

Интересно, что является причиной такого поведения? Некому было научить элементарным правилам ведения дел? Спрос настолько сильно превышает предложение? Это следствие недоступности исчерпывающей информации о поставщиках услуг в этой области и качестве их работ (т.е. работает ухудшающий выбор/adverse selection и плохие и дешевые мастера вытесняют хороших, независимо от их цены)? Или это клановый стандарт на поведение модного специалиста, за которым "должны бегать", а если не бегают - то какой же он специалист?

Очень хочется возродить blackwhite.kiev.ua, сфокусированный специально на ремонт.

Comments

[blacklion.livejournal.com]

работает ухудшающий выбор/adverse selection и плохие и дешевые мастера вытесняют хороших, независимо от их цены
Похоже на то.
Плюс -- оставшиеся хорошие имеют очередь на год впрёд (кроме шуток, это реальные сроки в Питере/Россия)

[bormotov.livejournal.com]

года три назад в Донецке делали с матерью ремонт. Нашлись афигенские ребята, которые подрабатывали застеклением балконов/лоджий (контора которая продавала окна сама ставила тока окна, на всякие "побочные работы" рекомендовала их), а при разговоре оказалось, что они полный спектр ремонта в помещении делают (кроме сантехники). Сделали всё классно, по неделе на комнату уходило (без полов). Да, сантехнику нам за 3 дня сделали - благо у нас один стояк.

Я их рекомендовал куму, с ним тоже никакого кидалова.

Как приехал в Москву, коллега делал ремонт у себя. ДВА МЕСЯЦА, двушка. Я просто ахреневал. При этом, в итоге в одной комнате паркет он потом лакировал сам, и сантехник его так затрахал, что жуть. И по отзывам других коллег - он еще очень хорошо сделал, некоторые по пол года делают ;/

Но какой, простите ухудшающий выбор, если эти люди появляются в основном по рекомендации?
Я склонен считать, что таки превышения спроса. Да, настолько.

[dfaw.livejournal.com]

Жуткий спрос и желание сделать подешевле, хотя те кому платят много тоже работают хреново, как показал опыт строительства на Козырной Карте.

У меня уже с десяток раз было желание кинуть к чертям администрирование и уйти в сантехники.

[masterovoy.livejournal.com]

к сожаленью, таких масса
единственный выход - соглашаться на их условия (предварительно поставив на них крест)
и при личной встрече максимально выебать в мозг (с угрозами, или без - это уж смотря по настроению)

т.е. работать с ними - однозначно нет, но наказать, хотя бы морально - следует

[ka6ah.livejournal.com]

а знаешь, с админами/программистами в некоторых кругах тоже такое есть)

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Ну, я не думаю, что строители-ремонтники держат монополию на такое поведение, отнюдь нет ;)

Увы, не только "вашего городка"

[(Anonymous)]

Родители в г.Одесса описывают ровно ту же ситуацию...

[egorfine.livejournal.com]

Эта ситуация - боян. Абсолютно все строители ведут себя так.

Спрос настолько сильно превышает предложение?

Верно. И ремонты это не единственная отрасль, где наблюдается сказочное падение качества услуг. Рынок аренды квартир, например - тоже самое.

[justandrei.livejournal.com]

Доходило до смешного - человек, который должен был приехать замерять окна, пропал и целый день не брал трубку...

Страсти какие!

Мастер по стеклопакетам расправился с заказчицами

немного офф-топ

[flame-dragon27.livejournal.com]

Дмитрий, подскажите, пожалуйста, возможно ли и, если да, то как, вставить в мой блог (у меня базовый аккаунт, система стилей s2) счетчик с feedburner. Облазил пол-интернета, везде пишут, что нельзя. Потом зашел на ваш блог и понял, что можно.

Re: немного офф-топ

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Найдите стиль, в который можно легко вставлять свои куски HTML. У меня платный account, поэтому я как-то особо не мучался - выбрал стиль (smoothsailing), в который легко добавлять свои элементы, сунул <a href="..." в нужное место, и всё.

[rubysmoker.livejournal.com]

Знакомая ситуация.

Вам еще повезло, что не обманули с деньгами, как это произошло со мной - заплатил заранее за всю работу, они поработали чуток и свалили.

Хочу посоветовать не давать много денег вперед, так же обговаривать заранее сколько что будет стоить (тоже напоролся на мерзавца - сделал комнату и назвал неслабую сумму, потом попросил расписать, так там вышло что даже за то что он отодрал плинтуса (полминуты работы) он взял 15$).

Ну и паспорта попросите у работников и перепишите все данные, лишним не будет.

Удачи!

P.S. речь шла о Минске

[rubysmoker.livejournal.com]

Если есть возможность покупать материал самому - воспользуйтесь ей.

Найти это еще начало

[zloypablo.livejournal.com]

... на словах все мастера высшего класса, постигшие кунфу строительства круче всех, а как начнут делать, слезы наворачиваются.

[kir-z.livejournal.com]

Знакомая ситуация,
Отчасти удавалось бороться обговариваем финансовых условий.
Т.е. если не делают к такому-то сроку платим 50% суммы и т.д. – это, как правило, их хоть как то подстегивает.

[http://users.livejournal.com/_kan_/]

А погоди, когда те выкатят билл за работу шпаклевщика/бетонщика или стен установщика или окон монтажника или обоев поклейщика, то пересчитав на гривен/день ты серьезно задумаешся над выбором работы 8).

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

"Do I look like I'm not lazy?", как спрашивал один из героев Футурамы :)

Я отдаю себе отчет, что сантехника или плиточника из меня не получится никогда.

[warunlock.livejournal.com]

Ну.... Мы со своимми боролись тем методом что вся оплата тока по факту.
Ну... Немного денег они в процесе вклянчили....
Но каждый раз когда им напоминали, что доделаете -- буду деньги... работы закипала с новой силой :)

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Сколько у вас все заняло и что вы делали?

[http://users.livejournal.com/_olaf_/]

Это общая черта выходцев из СССР. Работаю в инет-провайдере. Рабочий день с 10-00. Строительно монтажный отдел появляется на работе не раньше 12-00. В случае необходимости срочного аварийного выезда появляются на объекте не раньше 15-00. Сроки клиентам не называются в принципе. На просьбу ускорить процесс выезда - отвечают что мне уже кофе попить нельзя.
Как правило мне проще выехать на аварию самому (работаю инженером), чем просить об этом монтажников.

[pufpuf.livejournal.com]

нужно работать с конторами и заключать договор

[transmind.livejournal.com]

я как-то вызывала электриков из конторы, надо было проводку новую сделать в офисе. Так они длину провода измеряли ... шагами! хотя их вызвали на замер, у них не было даже рулетки, я уж молчу о листе бумаги, куда записать данные. ну и ценник соответственный - раза в 3 дороже, чем частник с квалификацией.

[diggya.livejournal.com]

На самом деле нельзя сказать что спрос превышает предложение. Шутка в том что на рынке нужно быть чуть лучше других. Если намного - рынок не поймёт. (Вспомнилось противостояние Оракла с Майкрософтом, когда они синхронно(с интервалом в две недели) увеличили производительность БД в определенных условиях в семь раз) С другой стороны - выполняющий качественно работу получит увеличенные обьёмы заказов и повышая скорость выполнения работ уменьшит качество. С третьей стороны - каста строителей должна халтурить, воровать и обманывать. Если ты не выполняешь этих условий - выпадаешь из круга, возникнут сложности с приобретением материала (например купить можно будет только в Эпицентре, но там не всегда дешевле и не всегда качественнее) и подбором заказчиков (столяр как маляра тебя уже не посоветует)

Из личных воспоминаний - строительство дома братом. Так оно шло как функция стремящаяся к лимиту - чем ближе завершение, тем больше удлинняются сроки и вместе с этим растут цены. Если в начале строительства брат был бригадой доволен, то к концу готов был гонять лопатой.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Ага.

/me записывает: "купить лопату". Впрочем, коллеги подарили мне в прошлом году бейсбольную биту - должно подойти ...

[dezelent.livejournal.com]

Удивительное дело, мастеров по городу много, ремонтов много, по идее конкуренция имеется, но, мастер который идеально сделал только что вашим друзьям, запросто способен по полной схалтурить у вас. Не слышала о мастерах, способных выдерживать качественный и временной уровень постоянным.
Хоть бери и сам все делай. Меня вот с осени ждет 130метров голых бетонных стен...и кажется, множество всего будем делать сами. Не потому что дешевле, а потому что не знаем никого кому можно было бы заплатить хоть сколькото что бы быть спокойным. Строители зачастую не знакомы ни со стандартами ни с технологиями работы с теми материалами которые сами же предлагают.

[akhavr.livejournal.com]

Хоть бери и сам все делай.

Я так і роблю. Останнім що мав замовляти - засклити євровікнами балкон - страшно незадовлений (процесом, не результатами).

[kalobyte.livejournal.com]

ты еще не забудь проверить у них сварочный трансформатор
http://fishki.net/comment.php?id=24611

[pan-grunia.livejournal.com]

>Очень хочется возродить blackwhite.kiev.ua, сфокусированный специально на ремонт
Cайтів в Інтернеті, де можна знайти ремонтників по рекомендації в Києві немає, AFAIK. По крохам приходиться знаходити необхідні контакти, деколи помиляємся.

Електрика, штукатура, скло-пакети, майстра по відкосам уже можу порадити, а от плиточника ще не знайшов.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Дык, это, может возродим? Я бы на себя взял домен и хостинг, если б кто подсказал, как это попроще и побыстрее завести (не в варианте "ща напишем и поедем") ...

глянь тут? твой коллега писал, вроде толково

[gvy.livejournal.com]

http://www.gsm.net.ua/dom/

[voituk.livejournal.com]

Последние 4 месяца сталкиваюсь с теми же проблемами. Порой просто доходит до абсурда.(рассказывать не буду, ибо много и долго)
Дошло до того, что по наводке родителей привез специалиста из Винницы - пока вроде все ок.