Ограничения LiveJournal - куда податься?

[dastapov]

Добрый день,

Хочу спросить вашего совета вот по какому поводу: не секрет, что LiveJournal как платформа для блога имеет ряд ограничений. Кому-то они мешают, кому-то нет. Мне чем дальше, тем больше они начинают мешать, и я все больше подумываю о том, чтобы съехать куда-то еще (standalone blog?), оставив в LJ трансляцию постов из нового места. В связи с этим, хочу обратиться к коллективному разуму уважаемой публики:

Задача: понять, имеет ли смысл "съезжать" с LJ на другой hosted или standalone блог.

Я пошуршал гуглом, и получается, что самые популярные на сегодняшний день решения - это blogger.com (hosted only), wordpress( com и org), serendipity и movable type. Менять шило на мыло (LJ на другое hosted-only решение) не очень хочется, т.к. я предполагаю, что один набор ограничений просто сменится другим. Wordpress.org, serendipity и movable type пугают меня тем, что, похоже, все они так или иначе требуют ковыряния "под капотом", а внутри у них - PHP. А PHP - это очень сложный и страшный язык, который я никогда не выучу. С другой стороны, как я понимаю, эти решения написаны на PHP не в последнюю очередь потому, что PHP есть на любом хостинге, а что-то более "экзотическое" - не всегда. Короче, мне нужно расширение горизонтов и сужение области поиска :)

Что хотелось бы иметь:

1. Категории/тэги для постов, возможно - иерархические
   
2. Поддержка OpenID
   
3. Поддержка какого-то из распространенных API для написания/руления постами
   
4. Веб-морда для написания постов, в которой всяческий WYSIWYG опционален
   
5. Threaded comments
   
6. Подписка на уведомления о комментариях (через email/IM), в том числе - для внешних пользователей.
   
7. Экспорт в RSS/Atom, как всего блога, так и указанного пользователем набора тэгов/категорий (т.е. чтобы любой мог выбрать "хочу feed по тэгам A,B,C" и ему было счастье)
   
8. Возможность "репоста" в LJ/Wordpress
   
9. Возможность "трансляции комментариев" в/из LJ
   
10. Возможность комментирования незарегистрированными пользователями (у которых нет в т.ч. OpenID) с защитой от спама.
    
11. Доступность в исходниках
    
12. Чем меньше нужды лазить в код - тем лучше
    
13. Возможность развернуть на среднестатистическом shared/VPS хостинге
    
14. (nice-to-have) Несколько блогов на одной инсталляции софта, с разным внешним видом
    
15. (nice-to-have) Поддержка разных уровне доступа к постам
    
16. (nice-to-have) Более-менее ненапряжный импорт из LJ
    
17. (nice-to-have) Поддержка нескольких backend-ов
    
18. (nice-to-have)Поддержка trackback/pingback
    

UPD: что мне не нравится в LJ:

1. Взглюкивания и тормоза, в последнее время помноженные на взглюкивания и тормоза "от СУП"
   
2. Невозможность создания RSS feed-ов per tag
   
3. Недоступность полного контроля над видом страницы (например, невозможность поправить содержимое тэга "head")
   
4. Периодические слеты стилей/внешнего вида, вызванные тем, что кто-то что-то крутит на сервере.
   
5. Стрёмный TOS. Не то, чтобы я собирался выкладывать тут детскую порнографию, но ... мне не нравятся стрёмные TOS.
   
6. Отсутствие защиты от спам-а. Пока сильно не изводит, но ...
   
7. Отсуствие trackback. Тоже вроде как сильно не изводит, но ...
   
8. to be continued
   

PS
Вон, dottedmag вообще порывался свой blog engine написать. Явно не от хорошей жизни?

Comments

[nikon-nlg.livejournal.com]

Посмотри wordpress :)
могу даже порулить дать, благо у меня там одна запись всего.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Который com или который org? На com я смотрел - показалось, что тот же LJ, вид сбоку. Чуть получше, но не критично.

А тот, который org, он на лицо примлемый, но страшный изнутри. И как мне показалось после "чтения инета" - чуть что нетривиальное нужно, так сразу надо хачить и потом эти хаки самостоятельно "сопровождать".

[igorekk.livejournal.com]

Wordpress - ну у всех он :) Да и по качеству кода не идеал.
Serendipity - не понравился в использовании, так и с точки зрения программиста.
Movable type - за деньги.

Остановился на написании своего движка на Django (Python-новскй фреймворк). Вполне несложно реализовать там всё желаемое.

[en-vision.livejournal.com]

Я свой на Django почти сделал на там почти половины из указанного нет и, скорее всего, не будет. Легче самому сделать то, что надо, чем ковыряться в чужом коде.

[jerom.livejournal.com]

Я бы хотел ещё двусторонней трансляции комментов.

Посмотри на лог апача. У него в ЖЖ были тысячи, сейчас - еденицы комментов.

Посмотри на exlerа - у него в ЖЖ и exler.ru примерно одинаковые комменты, а хотелось бы прочитать и там, и там.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Да, точно. Спасибо за напоминание.

[http://users.livejournal.com/renny_/]

А разве всего этого нет в жж?

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Нету, как минимум 7 и 18.

[bormotov.livejournal.com]

написать свой энжайн и поставить на свой хостинг, эт хорошо, и в принципе обозримо. Но сразу увеличивает "цену решения" в области поддержки.
Например моя лень всё это свомими руками поддерживать перевешивает все недостатки ЖЖ :)

Когда Андекс допинает Я.ру, надеюсь там будет по-просторнее...

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Пока что там образцово-показательное глюкало и гламур в стиле liveinternet.ru

[adews.livejournal.com]

Мне кажется, что пп.11-12 не совсем взаимоисключающие, но таки полярные, нет?

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Почему? Хочется иметь возможность все-таки получить доступ к "потрохам" в случае крайней нужды, но - без нужды делать это как можно реже. Где тут противоречие?

[w23.livejournal.com]

не замечал ничего подобного и тоже давно порываюсь написать своё.

[akshaal.livejournal.com]

мне кажется больше потеряешь.. тем более если и проблема только в 7 и 18. что такое вообще 18?

7 - можно написать свой скрипт... бла-бла-бла. всяко проще чем свой блог поднимать или писать движок.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Не-не, давай не путать. Это список требований к хорошему блогу, а не список неудобств/претензий к ЖЖ. Так что проблемы не только в 7 и 18.

18 - это "подшивка к делу" ссылок на посты.

[artimind.livejournal.com]

Ну... хочешь - на ITBlogs дам экаунт? Он на .Net написан и коды открытые:
http://communityserver.org/
OpenID там нет, но... отдам весь софт тебе под контроль - что сделешь, то сделаешь ))

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Боюсь, что под .Net я не сделаю ровным счетом ничего :)

[kastaneda]

Не знаю ни одного, который удовлетворял бы всем требованиям. Но вообще порекомендовал бы посмотреть на e2 и на InTerra. Про NPJ молчу :)

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

А что про NPJ? Чего молчишь?

[3stark.livejournal.com]

>> Недоступность полного контроля над видом страницы (например, невозможность поправить содержимое тэга "head")
http://www.livejournal.com/developer/varlist.bml
можно поменять GLOBAL_HEAD<=

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Так то в S1. А в S2 так просто до HEAD не докопаешься ...

[jerom.livejournal.com]

К минусам ЖЖ ещё можно отнести дикие ночные тормоза для бесплатников.

[honeyman.livejournal.com]

Мой приятель анализировал намедни кучку цээмэскоблогов. http://users.livejournal.com/_nik_/8755.html

[ex-avpme.livejournal.com]

До своего руки пока не дотягиваются, что бы сесть и всё за один раз... но ещё осталось немного :-)

На движке Wordpress + OpenID + трансляция в ЖЖ

[grundik.livejournal.com]

threaded comments нонче непопулярны, так что устанешь ты искать готовое что-то...

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Хм. А есть какая-то причина, или просто веяние моды?

[saahov.livejournal.com]

Я советую использовать Movable Type, потому эта платформа удовлетворяет 13-ти требованиям (1, 2, 3, 4, 5, 7, 10, 11, 12, 13, 14, 17, 18). Это всё встроено в систему. Ещё некоторые можно реализовать с помощью плагинов.

Некоторые пояснения по пунктам (на примере 4-й версии MT):

2 пункт: поддерживается регистрация пользователей, авторизация через OpenID, через ЖЖ, через Vox, через TypeKey.

4 пункт: есть несколько типов редактора: обычный, с автоматическим переносом строк, MarkDown и, конечно же, визуальный редактор.

11 пункт: начиная с четвёртой версии, финальный релиз которой выйдет в конце августа, MT будет распространяться под лицензией GPL. Хотя исходники доступны и сейчас.

14 пункт: можно сделать сколько угодно блогов, которые могут находится в отдельной папке, отдельном домене или поддомене. Единственное огрничение - они должны располагаться на одном сервере.

Ковыряться под капотом, скорее всего, придётся в любом случае, если использовать стандалон, но в некоторых случаях это может быть приятным занятием. Что касается Movable Type, там нет привязки к какому-то языку программирования. Вся админка написана на Perl, но есть бекэнд на PHP, если вдруг захочется динамической публикации.
Вся работа с шаблонами происходит с помощью специальных тегов Movable Type, которые очень просты в освоении и, в то же время, это очень мощный язык шаблонов.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Я его выкачал и туда глянул. И бездна заглянула в мои глаза :)

Там PHP и 0 документации. Мне стало страшно :)

[fester-ua.livejournal.com]

Может, что-то типа Mephisto? Он не PHP, по крайней мере :)

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Его Юра Рашковский использует, да? Я к нему сходил, поглядел ... RSS по тэгам нет, threaded comments нет. Т.е. опять напильник в руки ... :(

[eraplee.livejournal.com]

Зачем тебе вообще эта головная боль с такой небольшой частотой обновления блога?

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Вот, тоже здравая мысль :)

Threaded comments

[ljagg.livejournal.com]

Threaded comments - самая отвратительная фича в ЖЖ.

Реализован какой-то полностью мудацкий алоритм сворчивания веток. Из-за этого, чтобы просмотреть все коменты приходится кликать/открывать кучу подветок, иногда с 1-3 свернутыми записями. Просто нереально отслеживать дискуссию - посты появляются в разных местах обсуждения, которое может занимать несколько страниц, да еще и в свернутых ветках.

Если бы коменты были линейными, то каждое обсуждение имело бы вид ленты (готовый к экспорту фид), на которую при желании можно подписаться. Проблема отслеживания коментов и уведомлений решается автоматом.

ЗЫ
У меня есть подозрение, что владельцы ЖЖ просто забили на развитие сервиса. Сплю и вижу, когда Гугль купит ЖЖ, обработает напильником и сделает симбиоз с Ридером.

Re: Threaded comments

[bormotov.livejournal.com]

сворачивание веток - плохо, но threaded coments ощутимо лучше простыни, где либо непонятно кому отвечают и на что, либо приходится цитировать (что мало кто умеет делать аккуратно).

С момента появления подписки на коментарии, мне совсем не парит "сворачивание". Подписаться можно на любую ветку, что характерно.

не совсем в тему

[kalobyte.livejournal.com]

у меня был в 2003 блог на старом компе под столом
в гугле был даже на первых местах по разным запросам, хотя цели не ставил такой
потом перенес на хостинг
а потом сделал жж, а старое убил

просто лень было все это содержать и обновлять
а щас в семаджике написал, кнопку нажа и готово

[gnuzzz.livejournal.com]

# Недоступность полного контроля над видом страницы (например, невозможность поправить содержимое тэга "head")
Ну чисто теоретически, пользователь с платным аккаунтом может свой собственный стиль создать, и в нем вообще все переопределить...

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Ну, это упражнение людей с крепкими нервами и запасами травы. У меня, например, нету столько травынервов.

[mr-aleph.livejournal.com]

интересно, можно ли на Haskell наваять blog engine =)

[mibori.livejournal.com]

да, это достаточно интересно.

[geniepro.livejournal.com]

В вордпрессе есть маленький, но очень неприятный глюк - когда выкладываешь код типа:

  do a <- sdfg
     b <- zxcv

получается хрень типа

  do a < - sdfg
     b <- zxcv

Надо ли говорить, что хаскелл-код становится невалидным? (Префикс pre при этом нисколько не помогает)

blogspot.com смотрели? Правда, он у меня открывается только с анонимайзером (как и wordpress.com), и комментить туда не удаётся...

Наверное, для программера хорошим будет блог на Друпале с хайлайтером GESHI. Сторонних плагинов дофигиши...

[mr-aleph.livejournal.com]

WordPress можно проточить, чтобы он правильно препроцессировал внутренности pre/code тэгов и скармливал их хайлайтеру.

[dendik.livejournal.com]

У меня давно тот же вопрос (с сильно более длинным и уже кучу раз забытым списком жалоб). К этому имею сказать, что:

1. Пытался поднимать народ думать на эту тему коллективно. p2p_blog, в общем-то, успешно подох (как и оффлайновые дискуссии вокруг него). Увы, установить здесь сколь-нибудь общее понимание того, что хочется.

2. Там же проявился косвенно и vitus_wagner: http://vitus-wagner.livejournal.com/tag/distributed-blog ... Правда у него, похоже, всё заглохло или переросло в p2p-библиотеку, я недовъехал. Это я к тому, что идея будоражит уже большую кучу умов.

3. Скорее всего буду писать полностью под себя где-то этой осенью. Вовсе не факт, впрочем, что оно пригодится и для тебя.

3*[недоPR]. На питоне на pli такое пишется за два дня, примерно, плюс время на вёрстку и доведение напильником. Вовсе, впрочем, не уверен, что буду писать на питоне и на pli (я сейчас пишу на pli+twisted вебовский проект вместе с f_lynx, который автор pli, поэтому мне легко говорить о том, что на pli оно легко пишется; кроме того, что у библиотеки нет релиза и код потихонечку плывёт, она ещё и задокументирована на мой вкус _никак_).