Эшелон записей разговоров
2012-05-16 09:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dastapovИ снова мне пишет Олег: Как понимать тогда: Директиву Евросоюза №2006/24/ЕС «О сохранении данных, создаваемых или обрабатываемых при оказании услуг связи», телефонные компании обязаны хранить не менее полугода все записи всех телефонных разговоров, всех SMS, а также местоположение звонившего начиная с 15 сентября 2007 года." ?
И еще. Что же тогда перехватывает АНБ, Эшелон, ОСНАЗ (станция слежения на Кубе) и пр. ?
Я не знаю, что перехватывает Эшелон, АНБ, станция слежения на Кубе и девочка на шаре :)
Зато Директива Евросоюза 2006/24/EC совершенно свободно доступна в интернете и там в Разделе 5 можно прочитать (дальше мой вольный перевод и выжимка):
Категории данных, подлежащих хранению:
(a) Данные, указывающие источник: имя, номер, адрес абонента (для фикс. связи)).
(b) Данные указывающие приемник/получателя: номер телефона, плюс в случае перенаправлений - номера, на которые было выполнено перенаправление. IMSI и IMEI вызываемого абонента, для анонимного препейда - время и место (CellID) его активации.
(c) Данные, указывающие время и длительность: дата и время начала и конца разговора
(d) Данные, описывающие тип коммуникации: тип сервиса телефонии (возможно, тут имеется в виду что-то типа fullrate/halfrate и т.п., но подробнее это в тексте не объяснено)
(e) Данные, описывающие использованное оборудование: номера обоих абонентов, IMEI и IMSI обоих сторон, дату и место активаци в случае анонимного препейда (не спрашивайте меня, почему это идет отдельным пунктом, и частично повторяет (a) и (b))
(f) Данные, описывающие местоположение: CellID соты, в которой начался звонок, а также ее координаты.
Для исполнения предписаний этой Директивы запрещается хранить данные, описывающие содержание разговоров и сообщений.
Там еще было про интернет-сервисы и email, но это не по теме разговора, и я все пропустил.
Уважаемый Олег, если уж у Вас об открытых источниках такая искаженная информация, то сложно даже представить степень недостоверности имеющихся у Вас сведений о Эшелоне и АНБ :)
И еще. Что же тогда перехватывает АНБ, Эшелон, ОСНАЗ (станция слежения на Кубе) и пр. ?
Я не знаю, что перехватывает Эшелон, АНБ, станция слежения на Кубе и девочка на шаре :)
Зато Директива Евросоюза 2006/24/EC совершенно свободно доступна в интернете и там в Разделе 5 можно прочитать (дальше мой вольный перевод и выжимка):
Категории данных, подлежащих хранению:
(a) Данные, указывающие источник: имя, номер, адрес абонента (для фикс. связи)).
(b) Данные указывающие приемник/получателя: номер телефона, плюс в случае перенаправлений - номера, на которые было выполнено перенаправление. IMSI и IMEI вызываемого абонента, для анонимного препейда - время и место (CellID) его активации.
(c) Данные, указывающие время и длительность: дата и время начала и конца разговора
(d) Данные, описывающие тип коммуникации: тип сервиса телефонии (возможно, тут имеется в виду что-то типа fullrate/halfrate и т.п., но подробнее это в тексте не объяснено)
(e) Данные, описывающие использованное оборудование: номера обоих абонентов, IMEI и IMSI обоих сторон, дату и место активаци в случае анонимного препейда (не спрашивайте меня, почему это идет отдельным пунктом, и частично повторяет (a) и (b))
(f) Данные, описывающие местоположение: CellID соты, в которой начался звонок, а также ее координаты.
Для исполнения предписаний этой Директивы запрещается хранить данные, описывающие содержание разговоров и сообщений.
Там еще было про интернет-сервисы и email, но это не по теме разговора, и я все пропустил.
Уважаемый Олег, если уж у Вас об открытых источниках такая искаженная информация, то сложно даже представить степень недостоверности имеющихся у Вас сведений о Эшелоне и АНБ :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-05-16 08:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-16 08:28 pm (UTC)http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:105:0054:0063:EN:PDF
Там как-то не совпадает с переводом, поскольку даются ещё и отсылки на интернет-сервисы. И для "активации" важен момент именно использования а не только покупки.
Или я перепутал чего?
(no subject)
Date: 2012-05-16 08:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-16 08:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-16 09:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-16 09:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-16 09:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-16 09:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-16 10:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-16 10:39 pm (UTC)на миллион абонентов, "всего 50Т данных", умножьте пожалуйста на кажется долларов 200 за гиг стоимости дискового массива который умеет высокую гарантированую степень хранения. Может даже и 300. Сейчас не подскажу. Цена для Украины. И сразу станет ясно, что "всего 50Т в сутки" это дохрена денег.
Ведь всякая инфа, которую положено много и долго хранить, требует соответствующих библиотечных железок, а они стоят очень не мало.
(no subject)
Date: 2012-05-17 01:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 01:42 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 07:04 am (UTC)Чую я, пришла пора обновить старый пост. Вот этот: http://users.livejournal.com/_adept_/71381.html. Читая, помните, что это 2007 год. С тех пор все стало толще.
(no subject)
Date: 2012-05-17 07:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 07:17 am (UTC)Вопрос: какова мотивация оператора отвечать по-другому?
(no subject)
Date: 2012-05-17 07:25 am (UTC)В России-то понятно - если не выполнить требования сотрудника полиции, завтра придет проверка из налоговой, пожнадзора или санэпидстанции.
(no subject)
Date: 2012-05-17 07:49 am (UTC)Если бы можно бы так легко напугать
ежа задницей, оператор бы не построил ни одной базовой и не протянул бы ни одного ВОЛСа. Да и потом, речь же не идет о чем-то, что оператор имел, но "зажал", ага? Оператор с дорогой душой по судовому ордеру делится биллинговыми записями, как и положено по закону. А записей разговоров за 2009 год нет. Просто нет. Потому как не пишутся они. И пусть хоть 100 проверок придет, они не появятся пост-фактум. И у рядового следователя пупок развяжется обязать оператора начать все писать. Ему проще получить постановление, и начать писать разговоры _конкретного_ подозреваемого начиная от настоящего момента (что, опять же , четко прописано в СОРМ).А если же мы говорим не про инициативу одного следователя, а про системное принуждение операторов к записи разговоров, то надо же учитывать, что в системе главное - что? Главное - прикрыть свой зад бумажкой. И принудить оператора системе проще всего бумажкой. Поэтому от такого системного принуждения был бы широкий-широкий бумажный след. И в том же законе про СОРМ было бы написано: "хранить записи разговоров". И тут бы уже система операторов нагибала в полный рост.
Более того, я когда в этой отрасли работал, в том числе и выполнял подобные запросы из прокуратуры. Так что я в курсе, что просят, а что не просят.
(no subject)
Date: 2012-05-17 07:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 07:59 am (UTC)Арифметика как бы говорит нам, что запись 15 часов разговоров каждого жителя европы (включая младенцев) умещаются в 700Тб. Это где-то за месяц перехвата набежит.
Ничем не примечательный файлопомойник megaupload.com хранит у себя более 25 петабайт. Такого объёма хватило бы на хранение трёх лет записи всех телефонных разговоров европы.
Даже нищий гугл, сидящий на инвесторских бабках, умудряется хранить и не стирать все записи со своих ооочень многочисленных видеокамер за многие годы...
(no subject)
Date: 2012-05-17 07:59 am (UTC)да и битрейт у нативного сотового gsm-кодека 9600 бит/с всего. по сравнению с 5 центами за минуту стоимость хранения этой минуты получается около 0.01-0.02 цента
(no subject)
Date: 2012-05-17 08:10 am (UTC)а) будет технически возможно исполнить
б) реально полезные применения в деле отправления правосудия у него будут.
в) операторы будут его исполнять, даже если в нем не будет прописано жестких санкций за его неисполнение.
Весьма вероятно, что если аккуратно просчитать издержки и выгоды от принятия такого закона, то окажется что в целом он сейчас пока еще невыгоден (а через 5-10 лет если технологии хранения данных будут дешеветь, может и окажется выгоден). Но издежки несут операторы, а выгоду извлекает криминальная полиция. Так что это бы не помешало его принять. Вот шум, который поднимут защитники privacy при попытке такой закон принять, может быть аргументом.
(no subject)
Date: 2012-05-17 08:21 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 08:23 am (UTC)Но есть уж оператор решил потратить деньги на кучу железа - может, ему выгоднее сделать у себя файлообменник, а не хранение всех разговоров? :)
(no subject)
Date: 2012-05-17 08:24 am (UTC)Это Европа, здесь тезис "закон что дышло" крайне непопулярен.
(no subject)
Date: 2012-05-17 08:36 am (UTC)Другое дело, что обычно я встречаюсь с другой формулировкой: "операторы все равно все пишут, потому, что это легко и почти ничего им не стоит". И вот с этой формулировкой я и спорю.
(no subject)
Date: 2012-05-17 08:50 am (UTC)Хотя, возможно, более выгодным было бы решение когда на 80% записей в биллинге у нас есть записанный разговор, а с остальными - не свезло. Причем мы можем сказать почему именно не свезло. (сдохло устройство хранения, например).
Если это решение окажется на порядок дешевле, то пользы от него будет почти столько же. Вероятность того что в 20% которым не свезло попадаут именно разговоры злоумышленников сильно отлична от единицы.
Но законодатели и правоприменители в таких терминах работать не очень умеют. Хотя казалось бы все прочие источники доказательств и улик - тоже вероятностные.
(no subject)
Date: 2012-05-17 09:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 02:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 02:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 03:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 03:36 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 03:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 04:28 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 04:34 pm (UTC)Продолжайте спокойно считать очевидными всякие глупости и дальше, не надо на меня внимание обращать.
(no subject)
Date: 2012-05-17 08:59 pm (UTC)Ну и про инвесторские бабки -- это вы просто сгоряча ляпнули, наверное. :)
(no subject)
Date: 2012-05-18 12:03 pm (UTC)Подозревал, что их инвесторские бабки дело такое, долговременное и очень большое. Видимо как-то мимо меня прошло, что символ GOOG с биржи пропал, выйдя и выкупя все свои акции.
(no subject)
Date: 2012-05-18 06:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-18 08:20 pm (UTC)Я априори не сильно удевлен ответу об отсутсвии технической возможности.
(no subject)
Date: 2012-05-18 09:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-18 09:39 pm (UTC)