Инфраструктура для дома/small home office - нужен совет

[dastapov]

А поделитесь со мной своим бесценным опытом, пожалуйста?

Задача: организовать сетевую/компьютерную инфраструктуру для дома/домашнего офиса.
Требуемые функции:
1)ADSL-модем
2)Wi Fi access point
3)Централизованная файловая помойка (NAS?)
4)P2P-клиент
5)Принт-сервер
6)В перспективе - скайп-фон, asterix или что-то в этом роде

Домашнего компьютера в привычном смысле этого слова (mini-tower, стационарный монитор, ...) нет и не будет. Есть два "постоянных" ноутбука + какое-то количество "приходящих".

Нефункиональные требования такие:
1)Чтобы не сильно шумело
2)Чтобы было поменьше проводов и отдельных коробок и занимало поменьше места
3)Чтобы могло работать без монитора
4)Чтобы (если придется лазить в потрохах) работало под Linux.

Когда-то я делал так: отдельно ADSL-модем (доставшийся от провайдера), отдельно - WiFi AP (еще 802.11b :), отдельно - mini-tower (Celeron 300A/256Mb RAM/40 Gb HDD) с открученными вентиляторами (кроме блока питания), на котором была "файлопомойка", P2P, http proxy, firewall и всё остальное.

В принципе, все работало, но сейчас мне этот сетап нравится перестал: 1)слишком много коробок и проводов, слишком много места требуется; 2)в mini-tower нет usb-дырок, соответственно, ни внешний винт подключить, ни принтер присобачить; 3)Скорость 802.11b уже решительно бесит.

Я подумывал о том, чтобы взять какую-то железку, на которую можно взгромоздить OpenWRT, причем такую, к которой можно подключить к ней внешний USB-винт и принтер (ASUS WL-500g? 700ge?), и получить таким образом функции 1-3,5. Чтобы гонять P2P там, как я понял, маловато памяти. Что я буду делать, когда я начну играть с VoIP (п. 6) - тоже непонятно.

Если брать тупой ADSL-модем с WIFI AP на борту, а все остальное селить на отдельный компьютер мелкого форм-фактора, то непонятно, где взять такой компьютер - чтобы был и тихий, и мелкий, и с параметрами "послабее процессор, побольше памяти, нафиг мультимедию" (хочется купить в Киеве, а не ждать по почте из USA).

Короче, если вы сталкивались с подобными проблемами и успешно их для себя решили - поделитесь опытом, а?

Comments

[brj.livejournal.com]

Вот эти две вещи:

1. http://brj.pp.ru/wiki/hardware/network/router/asus-wl500gp
2. http://brj.pp.ru/wiki/software/microsoft/windows/os/whs/home-server-review

WHS я пока не победил.

Как вариант - http://brj.pp.ru/2007/03/04/ideal-soho-pc/lang/ru/

И что из этой идеи получилось
http://brj.pp.ru/2007/09/04/isoho-pc-in-action/

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

WHS я пока не победил.

Я даже не буду пытаться побеждать :)

Но - спасибо за интересные идеи.

[bugzilla.livejournal.com]

Всё правильно, современные Wi-Fi рутеры умеют подключать внешние накопители.
Более того, в Асусах внутрях стоит маленький линукс, под которым можно поднять торрент-клиент даже.
Вот только не уверен на счет того, какая именно модель. Сейчас попытаюсь уточнить

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

500gD, 500gP и всё такое.

[sha90w.livejournal.com]

можно какой-то ноут убитый (с дохлой матрицей)

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Я так и вижу компанию IT-шников, накуривающих ноут :)

"Кто его убил? - Никто, он уже убитый пришел..."

[vaf.livejournal.com]

Фанаты на асусовкие роутеры дополнительную память припаивают.
Есть совершенно зверские коробки, по типу такого http://www.draytek.com/product/Dual_Wan_Security_Router/Vigor2910VG.php но говорят, что софт к ним ну совсем сырой.

[gvy.livejournal.com]

> но говорят, что софт к ним ну совсем сырой.
Гонят -- и с родной прошивкой, и с текущей всё хорошо (ну, статистика добавилась и ssh).

По поводу относительно мелкого беспропеллерного -- действительно, либо коробочки, либо fanless(!) VIA, либо что-нить брэндовое SFF, либо бук.

[getinaks.livejournal.com]

По поводу компьютера потише/помельче - Via EPIA или чтонить другое mini-itx
Поидее должна быть доступна в столицах, если нет, то в киеве числись аналоги mini-itx формфактора от Intel (которые и посовременнее, и помощнее), единственная проблема может возникнуть - корпус покрасивее найти.

[i-love-python.livejournal.com]

+1. EPIA в Киеве продает контора под названием Индустриальный компьютер.

[olegart.livejournal.com]

чтобы был и тихий, и мелкий, и с параметрами "послабее процессор, побольше памяти, нафиг мультимедию"

Если габариты стандартного microATX-корпуса устраивают, то не вижу никакой проблемы. В практически любую mATX-мать памяти можно воткнуть до 4 гигов, причём сейчас полно матерей и с 4 слотами DDR2, пара винчестеров тоже во многие корпуса ставится без проблем. Проц взять младший Sempron или Celeron (который Conroe-L), если на них взгромоздить большой Scythe'овский радиатор, то скорее всего на него и вентилятор не нужен будет -- по уши хватит одного, продувающего весь корпус.

Если габариты не устраивают -- ну, смотреть, например, в сторону Antec NSK1380, если у вас их можно купить. Внутрь ставится стандартая mATX-мать и до трёх винчестеров -- правда, взгромоздить на проц пассивный кулер в нём уже не получится.

Соответственно, на этом делаются пункты 3-6, сверху же на корпус кладётся ADSL+WiFi модем, например, ASUS WL-500W (802.11n draft + MIMO), который заодно делает NAT и файрволл.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Т.е. новые вариации на старую тему (компьютер + модем), только все проапгрейдить, и не нагружать компьютер функциями firewall/shaper.

Похоже, к этому я и приду.

[rssh.livejournal.com]

У меня тоже ASUS WL500
(storage правдва домашенго нет - вместо него сервер в инете использую)

[maycat.livejournal.com]

+1, только wl500gP. единственно, нужен отдельно функционал ADSL мамеда. в остальном, на набортный линукс можно прикрутить что душа пожелает, у меня там HDD c ext3 + упорно пытаюсь прикрутить webcam :)

могу дать пощупать шелл :)

по асусам курить тут: http://wl500g.info
по маленькой коробке с компом wifi и USB - попробуй попинать Пита(Ламер), у него такое есть по работе, однако у меня выбить не получилось :)

[alexott.livejournal.com]

в качестве adsl-modem/wifi я пользуюсь asus wl500gP - его можно использовать и в качестве print server и подрубить винт.
но в качестве централизованного хранилиша я смотрю на http://www.synology.info/en/cube-station-cs407e-overview.html - оно умеет и download и веб-сервер внутри еще есть, не говоря уже об шарении музыки и фоток

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Вкусная железка, но к нам такие не возят :(

[solnyshok (from livejournal.com)]

Я в похожей ситуации, только у меня нет возможности кастрировать desktop, наоборот это игровая и домашнекинозальная машина. Громкая и энергожрущая, ну и тоже несколько лаптопов и wifi-ные ипак с нокией. Рутер у меня WRT54g (к которому не подсоединить усб диск) поэтому я сейчас планирую такую схему.

инет->
adsl modem->
WIFI B/G Router->
по Ethernet NAS на для торрентов
по Ethernet Desktop
по WiFi лаптопы, pocketpc, umpc
по WiFi Nokia N82 c Fring для Skype/Gtalk

десктоп будет в основном выключен, поэтому торренты будет гонять umpc или лаптоп подключенные по WiFi. Думал по поводу NAS со встроенным торрент-клиентом - передумал, потому что протокол быстро развивается, у нас некоторые трекеры жестко регулируют какими клиентами можно подключаться, иногда даже только их последней версией.

по поводу шума - сейчас десктоп сидит в комоде под телевизором, SCSI RAID гудит как улей.
(http://solnyshok.blogspot.com/2008/02/too-many-hard-drives-in-my-pc.html)

Поэтому, переношу все хозяйство в кладовку (которая у меня благо за стеной на которой экран домашнего кинозала) завтра приходит мастер, сверлить стену. таким образом проблема шума, энергопотребления и voip будет решена. а провода где смогу, спрячу под плинтусом, а кладовке они мне не мешают.

asus

[solnyshok (from livejournal.com)]

почитал каменты, вкурил - если asus выпускает модель объединяющую в себе ADSL, wifi router и 2? USB порта на 1 из которых можно повесить моей несетевой принтер, то я бы такую весчь взял бы.

[volger.livejournal.com]

Журнал хакер №10, 2007, с.26

- торрент-клиент он поднял ^_^
речь даже шла не про toh.openwrt.com, про специально заточенную прошивку - oleg.wl500g.info для асусов (в статье ASUS WL500gP)

сейчас думаю, как решать аналогичную задачу

[hgll.livejournal.com]

В общем, присоединяюсь к вопросу

Функционал:
- ADSL-модем
- Wi-Fi access point
- DHCP/BootP
- NAS
- сетевой медиаплейр (вроде DSM-320RD), который может играть с этого NAS
- VPN (клиент, опционально - сервер)
- DNS (релей, опционально - сервер)
- Принт-сервер (опционально)

Ограничение:
- минимальный шум
- поменьше коробок и проводов
- поменьше потребления электроэнергии



Пока получается много коробок:
или ASUS -> плейр + маршрутизатор + ADSL
или D-Link -> плейр + ADSL маршрутизатор + NAS


Насоветуйте пожалуйста и мне что-нибудь...

[grizagufo.livejournal.com]

я подобное спрашивал - вот что отвечали
(это про роутер с линуксом внутри)
http://grizagufo.livejournal.com/49621.html
а комп мелкий - я встречал подобный вот здесь
http://itop.com.ua
чтото вроде ПК LuxS L10 C12100800-1 Flex

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

А вот эти мелкие компы - это достаточно интересно. Напишу-ка я им, спрошу - что еще кроме этого L10 Flex умеет работать под Linux?

У них ("Альтинет") там и медиацентры достаточно интересные есть, но по дефолту - под вистой. А вот если оно и Linux исполняет, то одна мечта идиота, считай, сбылась.

[http://users.livejournal.com/_zee_/]

WL-500gP в качестве файл-сервера не очень, поскольку то же копирование файла по самбе/фтп загружает ее настолько, что скорости больше, чем ~2.5 мб/с не добиться.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

О. Спасибо, ценная инфа.

Про то, что там процессор для таких дел слабоват, я не подумал.

[mds.livejournal.com]

когда делал подобное для себя, разделил по коробкам. Причин несколько - возможность раздельного апгрейда, дешевле, меньше шансов остаться без всего при выходе из строя одной железки.
пришлось обеспечить нормальное питание по квартире - протянул от щитка отдельный кабель через сосредоточения техники. Поставил 2 ups и потребное к-во розеток.
Аналогично - с телефоном и проводной сеткой. Протянул пару веревок по квартире, одну - от кросса до места, где будет стоять модем, по свободной паре пустил телефон вместо доисторической лапши. Заодно получил прокинутую витуху от щитка - на случай подключения к домолану в будущем.
Сплиттер поставил рядом с модемом, голосовые телефоны (2 шт) переподключил от сплиттера же.
В качестве железа - adsl модем, точка доступа, свич сотка 8 портов, сетевой принтер, большой комп, ноут и внутренний сервер.
Коробки модема, свича, точки доступа сосредоточены в рабочем углу, закреплены на стене, провода не мешают. там же стоит основной упс, от которого кинута веревка за стену и запитан комп на базе via epia и 3 винтами во внешней корзине. Сам комп безвентиляторный, корзина имеет один крупный вентилятор с автоматической терморегуляцией. На данный сервер льются торренты, там же тестовая площадка, автоматическая бекапилка ноутов, проигрыватель музыки, bluetooth точка доступа, gsm модем, а также всяческие скрипты, следящие за порядком в зоопарке.
Сделано все это было года 4 назад, с тех пор менялось почти все, но в разное время и без остановки всего комплекса.
не, вру - один раз пришлось все выключить, когда в розетки прилетело 380вольт, выгорел блок заряда на одном из упсов, не считая прочих повреждений.
провода уложены в короба-плинтусы и не мешают. Единственное место, где их много - рабочий угол, там они связаны органайзерами и закреплены на месте.

[vm-lj.livejournal.com]

снимка нет? :)

[just-ziz.livejournal.com]

Имхо, надо для дома брать отдельно роутер со встроеным модемом, WiFi, нормальным VoIP + QoS и файрволом, а за ним уже ставить торент-качалку и файлопомойку, лучше на чем-нибудь безвентиляторном, ибо процессора там много не надо. Комбайны на базе пэцэ с линуксом для всех случай жизни на практике совершенно не рулят.

[themech.livejournal.com]

а вот мой живой уголок

[ex-ike-novod804.livejournal.com]

Самый простой вариант -- это взять обычный adsl-роутер с wi-fi, поддерживающий n, и компьютер, полноформатный, на одном из последний celeron в комплектации box. Затем на компьютер этот взгромоздить какой-нибудь линукс, и ssh. Материнская плата со встроенным каким-нибудь видео (главное чтобы без вентилятора), с tv-выходом. Полноформатный -- потому что можно вставить много жестких дисков, обычно штуки четыре, можно получить 4тб хранилище, а при желании еще и RAID 0/1, и потому что места много для циркуляции воздуха. Также в корпус должен ставиться или быть поставлен один большой (не помню сколько они там в диаметре, кажется сантиметров 12), низкооборотный вентилятор (на тот случай если hdd-ек много забито)). В такой конфигурации celeron'овский боксовый кулер практически не включается, большой вентилятор практически не шумит. Linux -- это чтобы нормальный сервер иметь, и tv-выход чтобы скачанное кино без проблем смотреть. Можно еще приличную звуковую карту поставить, дабы на акустику вывод приличный сделать, и соответсвенно можно по ssh запускать играться кино, что собственно не Apple TV конечно, но весьма удобнее прочих способов. Соответственно разница между совсем копактным корпусом и вышеописанным небольшая, место найти можно, благо wi-fi и провода подлиннее.

[hgll.livejournal.com]

скажите пожалуйста, а каково энергопотребление вашего варианта?

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

> ASUS WL-500g? 700ge?

Лучше 500gP.

> Чтобы гонять P2P там, как я понял, маловато памяти.

Ага (хотя есть умельцы, что апгрейдят память с 32 до 128), но это зависит от объёмов гоняния. Трафик в моём rtorrent обычно составляет несколько сотен килобайт на вход, несколько десятков на выход. С такой нагрузкой 500gP вполне справляется.

> Короче, если вы сталкивались с подобными проблемами и успешно их для себя решили — поделитесь
> опытом, а?


Пока решил конфигурацией из ADSL-модема от провайдера (на фото слева) да 500gP как AP/torrent-client (на фото справа, чуть дальше фиден подключенный по USB жесткий диск).

В качестве файлопомойки не применяю, ибо WiFi-доступ (пусть и g) составляет всего пару мегабайт в секунду. Использую в этом качествен трёхдюёмовый SATA-диск в жестком боксе, что по USB выдаёт на порядок большую скорость.

[zxfun.livejournal.com]

у вас ведь с проапгрейженной памятью?

имхо памяти роутера ни как не хватит без апгрейда (или жуткий своп).
SIZE RES COMMAND
17800K 8800K rtorrent
9300K 3724K rtorrent
первый - 180 торрентов, 10+++ гигов, несколько тысяч файлов
второй - 5 торрентов, пару гиг, ~сотня файлов
аптайм у этих процессов пару недель-месяц

у меня нет роутера с линуксом, но есть спутниковый тюнер с оным, тот-же uclinux+busybox, 32M RAM
cat /proc/meminfo
total: used: free: shared: buffers: cached:
Mem: 31612928 29462528 2150400 0 3112960 9818112
Swap: 0 0 0
MemTotal: 30872 kB
MemFree: 2100 kB
(это без запущенного торрент-клиента на оном)

из нормальных, небольших торрент клиентов, как вариант, есть dtorrent (http://sourceforge.net/projects/dtorrent/), он-же бывший Enhanced ctorrent, он-же бывший ctorrent (забаненный на большинстве приватных трекеров). минусы - на каждый торрент свой процесс, если это не сидбокс, а изредка скачать торрент подходит идеально.

касаемо памяти еще 3 мегабайта жрёт screen, но с дторрент можно не юзать т.к. умеет себя форкать в бекграунд.

[kalobyte.livejournal.com]

вариант малость экзотичен
http://www.avm.de/de/Produkte/FRITZBox/FRITZ_Box_Fon_WLAN_7270/images/image_anschluesse.jpg

такая вот универсальная коробка за 180 евров

http://www.usr-emea.com/products/p-voip-product.asp?prod=voip-9630&loc=russ
вот такой двойной телефон
я им сам пользуюсь и доволен на 101%
нас тоже есть в продаже усб или лан, а вот п2п хз
возьми старый нотыбук с усб и прицепи туда бутфлеш + усб диски

[dendik.livejournal.com]

Кроме ADSL, всё, что ты перечисляешь, умеет делать WL-500 с вариациями, а для файлопомойки у WD есть замечательная штука (по описанию судя, в руках не держал ещё, но хожу облизываюсь), которая usb-raid на 3 или 4 диска, соответствнно до 2TB. С VoIP, кстати, прошивки к WL-500 умеют работать.

По-моему, если делать в версии WL+коробка для ADSL+HD, то нужно идти на oleg.wl500g.info, смотреть список совместимости и покупать железку исходя из него, потому, что ты наверняка захочешь именно эту прошивку (со стандартной нужно будет очень много маяться, хотя изменений Олег туда внёс немного.

Mac mini

[mickolka.livejournal.com]

Попробуй мак мини + к нему приатачь файрварный веник на 500 - 1000 гиг. Должно быть ниче так. Там нормальная никс система, не шумит и выглядит нормально, ну а в случае чего за ним и поработать приятно.

буээ

[gvy.livejournal.com]

Ай хороший совет, да. Советовать хорошему человеку дрянное железо втридорога, эт сильно.

PS: да, я помню ещё LC475. А на контору недавно коллега притащил вроде как второй в Киеве PPC601 (или 604? склероз). А другой знакомый недавно бился головой об стенку, что не послушал совета.

Оно хорошо, пока работает и пока от него ни-че-го за пределами засунутого вендором не хочется.

[vm-lj.livejournal.com]

Подскажите, что нужно соблюсти, чтобы открутить вентиляторы?

[dimez.livejournal.com]

Если есть знакомые за бугром, пусть привезут Linksys WRT600N. Прошив туда DD-WRT получишь почти всё :) Отдельный ASDL-рутер надо будет купить.
А вообще да. Для p2p embedded-решения не прокатывают, к сожалению :(

[sergey-se.livejournal.com]

Вот здесь еще в архиве дебиановской рассылки почитай http://lists.debian.org/debian-russian/2008/01/msg00301.html
у них в январе под темой "Тазик" как раз подобный вопрос обсуждали.

[zxfun.livejournal.com]

много разного советовали, но есть еще один вариант.
использовать спутниковый тюнер с линуксом.
плюсы: бесшумность, имеет усб/ide/ethernet, можно торрент/самбу/фтп/впн клиент, ну обычный комп по сути + , проигрывание фильмов на теле с компа в хорошем качестве.
минусы: цена. много спутниковых тюнеров продаются, как тюнера с линуксом, но далеко не ко всем реально собрать линукс т.к. производители часто не отдают драйвера и исходники к установленным чипам. сегодня это должен быть тюнер с поддержкой хдтв, что делает выбор меньше, а решения дороже.