Если в слове Jabber сделать шесть ошибок, то получится GSM :)

[dastapov]

Если взять мой последний "провокационный" пост про дикие расценки на пользование Jabber-ом, то по комментариям можно увидеть, насколько сильное неприятие вызвала идея взымания денег "за все подряд" при пользовании Jabber-ом.

А теперь сделайте "контекстный поиск с заменой" и представьте, что речь идет не про Jabber, а про мобильную связь. Ощущение уже не такое тягостное, правда? Ну, допустим, цифры явно не те. Но суть-то, суть-то верная!

За подключение - платим, за отключение - (иногда) платим, за "выход из бана" (подключение подсле отключения за неуплату - платим), за "утерю пароля" (PIN-кода, PUK-кода) - тоже (иногда) платим.

Вот уже Cisco делает телефоны с WiFi и VoIP, появились skype-телефоны, а ценовой революции в мобильной связи все нет и нет (хотя каждый год обещают). Уже даже в России и на Украине цены упали до европейских, а в Европе - тишь да гладь. Цены держатся и мобильная связь (в отличие от VoIP) не спешит становиться бесплатной или почти бесплатной.

Дальше я хотел написать пространный пост о, в общем-то, тривиальных вещах, объясняющих, почему тарифы на мобильную связь - такие, какие они есть. А потом с мазохистским удовольствием наблюдать, как специалисты в экономике и маркетинге (а такие среди читателей есть, я точно знаю) размазывают меня по стенке.

Но потом я подумал - а вдруг эта тема гораздо тривиальнее, чем мне кажется, и не стоит тратить на нее время и байты? Что скажете?

Comments

[ex-a1exas757.livejournal.com]

Мне кажется тема заслуживает, что бы о ней рассказали.

[egorfine.livejournal.com]

Как-то пять лет назад господин Л. в приватной беседе про цены на мобильную связь заметил простую и гениальную вещь - зачем снижать цены, если рынок вполне готов платить эту цену? :) Время показалось что он прав.

[fester-ua.livejournal.com]

А что? А напиши.

[ex-croco667.livejournal.com]

ФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФстудию :)

В смысле, мне кажется, что дело в (искусственно завышенном, естественно) входном пороге: если бы каждая вышка могла принадлежать отдельному владельцу, а не оператору большой сети, всё было бы проще. Ну, при этом, конечно, потребовались бы дополнительные фишки типа системы микро(действительно совсем "микро")платежей, и встроенные в протокол вопрос-ответные сервисы типа "в этой точке местности наличествуют готовые к обслуживанию тот-то, тот-то, то-то и тот-то, причем за минуту звонка на (заданный в запросе) номер хотят столько-то, столько-то, столько-то и столько-то, при этом у них такие-то каналы до аплинков, такая-то текущая загрузка и такой-то round-trip до нужной нам базовой станции".

Но мнение профессионала на этот счет услышать весьма интересно.

[zhuk-s.livejournal.com]

На первый взгляд кажется так:
1. разница в капиталовложении. VoIP, Jabber, etc пользуется капиталовложениями провадеров (во всех смыслах), которые деньги делают на других вещах.
А здесь инфраструктура исключительно под мобильную связь и, если мы не будем окупать вложенные в структуру деньги, то зачем мы это будем делать ? Т.е. бесплатной мобильной связи не будет.
2. Почему ее не вытесняет VoIP... ну.. договариваться с наземными и мобильными операторами бесплатно не получится - раз, WiFi широкополоска далеко не везде и какчество покрытия не то, да и сколько одновременных voIP сессий потянет та же самая WiFi BS банально по полосе ?

Где именно я дурак ?

offtop

[nealar.livejournal.com]

Не спец по маркетингу, потому почитаю с удовольствием и тему и реакцию экономистов-маркетоведов на неё.
А ещё хочу про передачу данных через GSM. Правду ли говорят, что цифру через голосовой канал просунуть нельзя, нужно для этого подключать специальную услугу? Что GPRS - это в инет, а никогда не мобила-to-мобила? Почему SMS могут "зависать" на несколько часов по непонятным причинам?

[artimind.livejournal.com]

Ну, для ответа на этот вопрос вообще достаточно базового уровня знаний, так что я бывший маркетинг директор Oracle, а ныне владелец своего бизнеса, ничего особенного не дает )
Собственно ответ прост - не нужно путать себестоимость с ценой. Цена уникального, но недорогого в производстве товара может быть мизерной. Какие расходы были на производство Ван Гогом его картин?
Другое дело, что когда товар массовый и не уникальный, то могут случаться ценовые войны и цена падает. Но это на открытом рынке, к которому сотовая связь относится очень опосредованно...

[avysk]

За подключение -- не платим. За отключение -- не платим. Что такое отключение за неуплату, я не очень понимаю, потому что деньги нужно платить после того, как поговорил, а не до.

Это у вас проблема в консерватории.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Нет, это гримасы не только местного рынка.

Консерватории бывают разные. Та же Англия: да, за подключение не платим. За отключение - платим, если хотим сохранить свой номер.

Отключение за неуплату, в случае когда платишь "после", производится тогда, когда месяц (возможно - не один) прошел, а ты все не платишь, а услугами - пользуешься. Неужто и этого нет, и можно залазить в минус сколько угодно?

А вообще - страна, у которой еще в 2000-м году был market penetration выше 85% процентов представляет из себя фиговый index case :)

[avysk]

Да я вообще как человек, который не платит за свой телефон и даже не помнит номер его модели, представляю из себя фиговый index case, это правда :)

[denkurdupov.livejournal.com]

Буду очень рад почитать ваши рассуждения на эту тему.

[awind.livejournal.com]

согласен с avysk про консерваторию.
за подключение не платим (иногда даже нам немного платят, хотя некоторой предоплаты хотят, да), за выход из минуса тоже (местами тоже с предоплатой; а можно и наоборот кредит взять). отключаться не пробовал, но тоже, вроде, без проблем.
так что поэтому вопросу у меня особых претензий нет.

Есть такое imho Всё ползёт, всё меняется.

[diggya.livejournal.com]

Но не там где ожидали. На самом деле формирование тарифов - достаточно очевидно, нет смысла брать меньше там, где готовы платить больше. И еще я предполагаю что на самом деле пост может получиться обидным для читателей, если получится в ключе "считаем что средний хомячёк съедает по три зерна в день, следовательно три миллиона хомячков съедают трдцать три вагона зерна" Найдётся огромное количество людей которые скажут "Пазвольте! Но мой хомячёк не сдохнет если будет есть по два зерна в день!". Интересно было-бы (опять таки уточняю что imho) про надписи мелким шрифтом. Те которые наиболее часто встречаются.

[blacklion.livejournal.com]

Вот уже Cisco делает телефоны с WiFi и VoIP
Только не работают они :) Вот Nokia еще как-то.
Я как раз тут пять таких телеофнов пропустил через свою квартиру, где и Wifi и asterisk

ага

[doggy2k.livejournal.com]

вот... Nokia E60... там ВиФи есть... и еще в меню вроде слова VoIP видел..... хотя мож приглючилось....

blacklion, эта моделька через тебя прошла? если да, то поделись плз впечатлениями..... думаю взять себе..... но стоит ли?

Re: ага

[blacklion.livejournal.com]

Я её смотрел очень коротко. Сертификат для WPA2/EAP-TLS она поняла, за астериска моего зацепилась, на мой десктоп позвонила. Потом надо было отдавать.
Вообще, я её всерьез рассматриваю для покупки, когда будут деньги...

Re: ага

[doggy2k.livejournal.com]

понятно.....
кстати в инете они достаточно дешевле чем у нас в салонах сот связи....

буду брать :)

Re: ага

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

У меня на работе многие ее носят. Все, кто носят - хвалят. Правда, WiFi тут пользовать негде.

[blacklion.livejournal.com]

Дальше я хотел написать пространный пост о, в общем-то, тривиальных вещах, объясняющих, почему тарифы на мобильную связь - такие, какие они есть.
а вообще -- было бы интересно почитать.

[blacklion.livejournal.com]

А вообще, хочу что бы в Jabber банили глобально за смайлики без глазок =)

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Дык это. Пиши JEP (или как оно там по-новому? XEP?), а ermine настрополит aleksey, stpeter-а, и прочих товарищей его пропихнуть :)

[kastaneda]

Почитать-то было бы любопытно. Только у меня своё мнение (наверняка неправильное) по этому поводу уже есть. В трёх пунктах:
1) громадная инерционность телефонного рынка (ну появились Life и Beeline, сильно ли повлияло?)
2) очень сложно отказаться от прибыли (почему Два Главных Оператора продолжают "продавать" ПЗС?)
3) очень плохо с гарантиями качества (Skype мне ничем не обязан, да и тырнет у нас... 1000W PMPO)

Было бы интересно узнать, в чём я ошибаюсь :)

[feygin.myopenid.com (from livejournal.com)]

Уж не из-за стоимости ли радиочастотных лицензий? Спектр -- ресурс ограниченный, операторы рассчитали долгосрочную прибыль, которую они смогут от него получить, и выложили ее (минус дисконт) за лицензии, которые продаются на рыночных условиях (только не в России). Получилось, что спектр достался тем, кто больше за него предложил и, соответственно, ушел больше в долги. Теперь цены там будут держаться, потому что все операторы в одной лодке.

[us2yw.livejournal.com]

Суммы выплат за ресурс не значительны в общих затратах

[doggy2k.livejournal.com]

потому что все операторы в одной лодке.

гы) у нас в Приморье так и есть..... не пускают ПчюЛайн и все тут..... все частоты по бырому выкупили для себя.... у нас тут несколько чиста местных.... и МегаФонь с Мтсом..... а ПчюЛайну частоты не даютЪ..... типо самим не хватает..... хотя.... может быть так оно и есть.....

интересно

[moshushi.livejournal.com]

Будет интересно прочитать, напиши пожалуйста.

[justbulat.livejournal.com]

причина в отсутствие реальной конкуренции. когда на рынке куча игроков, и на него несложно зайти новому, работает правило "железной руки" Адама Смита - т.е. деньги перенаправляются в те области экономики, где большой разрыв между продажной ценой и себестоимостью, и таким образом во всех "эконишах" уровень маржи стремится выровняться

когда же производитель всего один - цены определяются спросом на его продукцию. когда их всего несколько - им ничего не стоит встретиться и сговориться держать какие угодно высокие цены. конкурентов всё равно не будет (нсли только не появится какой-нибудь шустрый Мегафон, пробивающийся на рынок), и фактически им остаётся только собрать с населения те бабки, которые оно готово потратить на мобильную связь. а уж сколько ему связи за эти бабки достанется - значения не имеет