Почему SMS не используют для оповещения населения?

[dastapov]

В твиттере smart_haos пишет (после недавнего наводнения в Кубани): "У сотовых операторов есть информация по координатам абонентов. Почему МЧС не умеет использовать этот ресурс для адресных оповещений?"

1)Потому, что SMS - негарантированный сервис. Ни скорость доставки, ни сама доставка - не гарантированы. То, что обычно все доходит быстро - это, грубо говоря, просто "везет". Пока не начались перегрузки сети, например.

2)Потому, что SMS - это не multicast/broadcast. Нет стандартного протокола "взять вот этот текст (1 раз), послать по вот этому списку". Можно только медленно и печально отправлять один и тот же текст раз за разом каждому получателю отдельно. Скорость может быть на уровне 30000 отправленных SMS в час, например.

3)Потому, что координаты абонентов совершенно не факт, что есть. Я про это писал 100500 * 10^6 раз, в очередной раз даже не хочется начинать.

4)Потому, что МЧС не почесался, а на оператора нечего пенять - не операторово это дело.

Если пофантазировать, то можно найти какие-то альтернативы. Есть, допустим, Cell Broadcast, и если сеть позволяет _быстро_ его менять/устанавливать - можно было бы использовать его. Это таки broadcast, и был бы реальный шанс, что он _быстро_ будет увиден кучей народу.

Comments

[saguro.livejournal.com]

для экстренных оповещений явно не годится, но для если не ошибаюсь по какому-то политическому вопросу в одной европейской стране, был успешный опыт

[http://users.livejournal.com/_slw/]

не на всех телефонах Cell Broadcast вообще есть, а на которых есть -- настроен

[1master.livejournal.com]

Кроме того, у многих аппаратов никакой индикации по поводу его смены нет. А на тех, что есть - владельцы первым делом находят, как ее отключить, поскольку задолбает моментально.

[1master.livejournal.com]

30K SMS за час - это фактически все население пострадавшего города. Т.е. овчинка безусловно стоит выделки.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Допустим, у МЧС есть готовый список абонентов. Они посылают 30К смс-. Все смс-в вливаются в СМС-центр у оператора и что с ними происходит дальше - МЧС узнает с большой задержкой.

А если там вообще сеть легла?

Такой способ хорош только для прикрывания задницы - мы СМС послали, а дальше это уже не наша зона ответственности..

[a-sad-one.livejournal.com]

>Можно только медленно и печально отправлять один и тот же текст раз за разом каждому получателю отдельно. Скорость может быть на уровне 30000 отправленных SMS в час, например.
Лучше, чем ничего. Получил бы хоть каждый 10й -- уже хорошо. Кстати, что в реальных условиях является узким местом при массовой рассылке: возможности СМС-центра или ёмкость каждой отдельно взятой БС?

>3)Потому, что координаты абонентов совершенно не факт, что есть. Я про это писал 100500 * 10^6 раз, в очередной раз даже не хочется начинать.
У оператора есть как минимум LAC, в котором зарегистрирован каждый отдельно взятый телефон. С нынешней плотностью абонентов они территориально не сильно большие даже в селькой местности. То есть дать команду "проспамить мобильники в этом LAC" вполне реально.

[ziavra.livejournal.com]

возможности СМС-центра, по крайне мере при скорости 30000 смс в час

[crimcat.livejournal.com]

В новых стандартах такие широковещательные оповещения предусмотрены (в LTE это ETWS). Но для этого абонентская станция должна быть по крайней мере включена. Гораздно реальнее и надёжнее можно было бы использовать стационарные локальные приёмники, которые "знают", что слушать и по аларму включают некое локальное оповещение.

[bu33er.livejournal.com]

Насколько я знаю, такие системы (радиоприёмники, жестко настроенные на одну волну, для приёма оповещения об опасности) - существуют за рубежом.

[dezelent.livejournal.com]

Отправить реально. процентов 50% абонов предупредить вполне можно за полдня. Проблема в том, что это вызовет волну паники и как следствие - операторы же лягут, как раз в тот момент, когда всяким МЧС и прочим будет очень важна живучесть связи.

[1master.livejournal.com]

А вот это, кстати, интересный вопрос. Нет ли в GSM возможности зарезервировать полосу под конкретные коммуникации? Типа оторвать GPRS, на ближайшие два часа дать приоритет голосу на специфические номера, и т.п.? Наверняка же какой-то аналог QoS предусмотрен.

[norguhtar.livejournal.com]

Насколько я помню у японцев на их сетях и телефонах такой броадкаст реализован. И они там шлют информацию именно по площади. Вида "будет тайфун всем спрятаться".

[dezelent.livejournal.com]

они японцы им по рангу положено..

[(Anonymous)]

Когда-то Вы в блоге аналилировали техническую возможность того, что "спецслужбы нас слушают, а мы и не догадываемся" и привели такой аргумент (воспроизвожу по памяти). В документации железа от разных производителей был раздел о legal interception, но он касался только перехвата вручную заданных номеров/абонентов.
В связи с этим возник вопрос - возможно ди, что оборудование содержит недокументированные возможности, о которых большинство инженеров не знает. Например, при наличии подключения некотрого ящика к интернету "люди в чёрном" смогут иметь доступ. А об этом подключении будут знать только топ-менеджер да главный сисадмин. Просто интересно, насколько это возможно теоретически. Точнее вопрос сформулировать не могу, т.к. о работе GSM аппаратуры есть только общие знания.

[to-read-friends.livejournal.com]

Обьясните мне тогда как работают такие системы: http://www.ecnetwork.com/codered/

Они говорят что могут не толоько СМС миллионами расслать но и обзванивать миллионы абонентов в час. У нас в городе такая система работает и мне звонили не раз.

Re:

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Я там вижу "тысячи абонентов за считанные минуты". Где вы увидели миллионы?

[crab-off.livejournal.com]

У нас в Самарской области во время пожаров в 2010-м таки была массовая рассылка предупреждений от МЧС. Правда, сложилось впечатление, что не по всем операторам и дошло не до всех абонентов.

[ghrar.livejournal.com]

cell-broadcast - тоже не вариант. длина сообщения ограничена, да и кто знает как оно включается, если выключено, какой канал настроен (если я ничего не путаю). на эти сообщения крайне редко обращают внимание.
а вот за смс позволю себе не согласиться. есть даже коммерчески доступная услуга - массовая рассылка смс. координаты тоже не нужны, выгрузить всех активных абонентов в контроллере и разослать на всех, в подобной ситуации много - не мало. МЧС не озаботился - так он, наверное, и механизма-то не имеет такого. к тому же телефоны есть не у всех, смс читать умеют не все, flash-смс поддерживают не все телефоны.

[bowhill.livejournal.com]

Для прогноза погоды и прочего спама ресурсы есть, а на предупреждение катастрофы нет. Ну не отправите вы всем всё сразу мгновенно. Отправите 90% за 10 минут. Координаты для этого вообще не нужны. Технически это не так идеально как сферический конь в вакууме, но в реальности людей спасёт.

Интереснее вопрос зачем люди пишут такие "оправдания".

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Я, грешным делом, думал, что может пост поможет людям понять, что 90% за 10 минут - это фантазия, но нет, где там ...

[vp.livejournal.com]

SMS было бы лучше, чем ничего. Хотя бы какой-то %% населения получил бы предупреждение, и то это было бы уже хорошим результатом.

[nivanych.livejournal.com]

> 30000 отправленных SMS в час
Конкретно в том случае, это было бы очень неплохо.

[breke-ke.livejournal.com]

Для оповещения есть промышленные решения, к примеру ANS. Ураганы в Штатах тема регулярная, и системы оповещения как раз разрабатывались в том числе и под природные катаклизмы.
Смысл, что списки оповещения готовятся заранее, и включают не только население, но и аварийные службы, транспорт (изменение расписаний, возможные пробки), местные администрации, администрации соседних регионов (прием и размещение беженцев), организацию снабжения продовольствием и т.п.
Оповещение мультиканальное - телефон, CMC, email... Не знаю, в социальных сетях можно людей достать.. С подтверждением и без - "нажмите на кнопку, пришлите ответ с цифрой 1, скажите "да". С генерацией отчетов кого и когда оповестили.
Другое дело, что Notification solution заранее планировать и поддерживать актуальным нужно.

[tsarenk0.livejournal.com]

Отчасти, использование промышленных решений для оповещений в тех же Штатах обуславливается наличием у местных операторов реально работающих и эффективных систем операционной поддержки, подразумевающих инвентаризацию всего и вся. Это позволяет не тратить драгоценное время на те же выборки, а максимально автоматизировать процесс оповещения. У подавляющего большинства операторов стран СНГ в этом направлении пока все довольно печально.

[vaf.livejournal.com]

А в израиле регулярно смсками оповещают. http://today.mts.com.ua/posts/59-sms-predupredit-o-raketah
Что они там усовершенствовали?

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

eVigilo platform will deliver nationwide alerts over 2G and 3G mobile networks based on cell broadcast technology. The project, in cooperation with Ericsson, will ensure Israeli citizens receive location-based, personal alerts on cellular devices ahead of imminent missile threats (http://www.evigilo.net/?p=391)

Ровно как я и предполагал - cell broadcast.

[vitus_wagner]

Вот интересно, а матюгальник, орущий на едущей по улице машине - гарантированный сервис? Или набат на церковной колокольне? Как бы никакой гарантии что хоть кто-то услышит они не дают.

Тем не менее оба этих средства считаются наиболее эффективными средствами массового оповещения.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Да, потому что они - мультикаст. Если бы приходили с маленьким колокольчиком звонить под дверью каждого персонально, было бы неэффективно.

[bowhill.livejournal.com]

Народ, много было проблем отправить родным и друзьям СМС в новогоднюю ночь? Одним обошлись или несколько отправили?

[herr-sgor.livejournal.com]

SMS-рассылку оптимальнее всего делать методом Geospatial Interlacing (http://en.wikipedia.org/wiki/Interlacing_%28bitmaps%29). Рассылка начинается с абонентов, наиболее удалённых друг от друга и находящихся в зоне разных базовых станций - с таким расчётом, что получившие SMS сообщат об этом всем своим соседям. Потом постепенно охватываются площади, находящиеся посередине между уже получившими SMS и т.д.

Если предположить, что каждый получивший SMS, оповестит в среднем 10 соседей, то после отправки первых 10 процентов рассылки, проинформировано окажется 100 процентов населения.

[artem-kv.livejournal.com]

в московском регионе год-полтора назад, кстати, операторы тестировали cell broadcast именно в контексте оповещений мчc, если мне память не изменяет.

тем более, что в московском регионе, опять же, cell broadcast и сейчас имеет практическую пользу - показывает тарифную зону москва/область.

[volodymir-k.livejournal.com]

Какое-то паникёрство и вносуковыряльные рассуждения про не 100%.
Если уж ныть, то можно начать, что мобильники не у всех 100% людей, многие не заряжены/не оплачены, читать СМС не все умеют, не все заметят приход и прочие отмазки, почему не надо шевелиться.

ОК, страх перегрузки сети. На новый год с Минске в центре последние 3 года прекрасно дозванивался в 0:02, и в другой город. То есть вообще-то надо просто не жмотиться резервировать каналы. Если так боитесь цепной реакции -- пусть в СМС будет текст типа "не перегружайте сеть звонками, мы оповещаем сами, при необходитмости пользуйтесь СМС". Люди в основном поймут. Вряд ли средняя семья вместо запаковывания документов-денег будет звонить коллегам и шапочно знакомым, я бы оценил вероятность перезвонов в 0.1, время звонка секунд 20.

Сколько вообще операторы звонков одновременно держат, какой порядок числа каналов на один ящик с антенной?

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Смысл в том, что есть _другие_ гораздо более подходящие средства. На СМС свет клином не сошелся

[arkanoid.livejournal.com]

посрать всем рекламой почему-то операторы техническую возможность находят!

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Маска, я вас знаю! :)

В смысле, нечего тут операторов троллить.

[naratkin.livejournal.com]

Система локального SMS информирования населения для МЧС
http://ru-4g.livejournal.com/637445.html

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Сходил, почитал, системы не увидел. Куда смотреть-то?

[akwa38.livejournal.com]

В Курской области у Мегафона уже пару лет работает система оповещения о ЧС.
Основной элемент: приходит cell broadcast с кратким описанием и коротким номером (голосовая запись МЧСников, в которой даются подробные инструкции).
Дополнительный элемент: рассылка SMS всем абонентам в определенной области (на базе последнего location update абонентов, с мчсник-френдли интерфейсом, картой и выделением мышкой).

Однако, на номер, пришедший по cell broadcast звонят единицы (из нескольких сотен тысяч человек) - то бишь метод фактически не работает.
Успешность доставки SMS днём более 95% (и скорость рассылки приемлема для небольшого региона типа областного центра, 100-200 тыс. получателей).
Ночью успешность падает менее 70% (!), остальные сообщения до-доставляются на утро, когда пользователи включают телефоны. Сколько человек могут проснуться и прочитать SMS ночью - не известно.
Вообще удивительно, как много людей гасит телефоны на ночь - в VLR ночью просадка порой доходит до 50% от дневного количества включенных трубок!

Такой "сервис" предоставляет только Мегафон (охвачена ¬1/3..1/4 часть абонентов области). К тому же есть множество мест (населенных), где отсутствует покрытие именно от Мегафон.

В сухом остатке: есть полностью законченное (всё делает дежурная смена МЧС, прямая помощь оператора не требуется) решение, эффективность которого в событиях типа Крымска минимальна.



По голосовому трафику: голос имеет приоритет перед пакетом в 2G и вытесняет пакетные таймслоты, однако на секторе есть минимальный dedicated порог, сколько таймслотов всегда будет заняты под GPRS. Например на сам момент НГ часто оператор выключает GPRS полностью на сети (чтобы выделить лишние 1-2 tsl на сектор под голос). Однако голосовые перегрузки абсолютно реальны на любых, даже маломальских событиях (народные гуляния или просто пожар в многоэтажке - перегрузка на БС).

Допустим мы погасили GPRS и тогда в одном передатчике максимум разговаривает аж 12 абонентов (2 tsl отдаются на сигналку и тот самый cell broadcast, в остальных 6 tsl царит полный half rate).
Типовая городская станция - 6 секторов (3 GSM900, 3 GSM1800), по 2 передатчика в секторе. Итого на БС максимум 144 человека. В городе типа Крымска (6 х 9 км, 50 тыс. человек) стоит максимум 3-4 БС одного оператора. Операторов допустим три - итого одновременно говорить могут около 1500 человек. Если сотовая инфраструктура нормально работала, то там были бешеные перегрузки!
А что нормально - это скорее чудо в условиях падения РРЛ-пролётов в сильный дождь, обрывов оптики, отсутствия внешнего электроснабжения и стояния БС на аккумуляторах (с заниженной мощностью).

Вывод, неоднократно повторенный выше, про матюгальники/сирены/рынду - исключительно верный.
Это самое эффективное средство, чтобы хотя бы просто разбудить население ночью до удара катастрофы.

[vikarti.livejournal.com]

вот допустим я бы там жила(реально - я восточнее), почему бы у меня не факт что сработало:
- на старых аппратах - cell broadcast выключала(потому что реклама одна)
- сейчас в радиусе 10 метров от меня 4 железки с сотовыми модулями:
две из них - SMS даже не умеют штатно(одна - формально "в роуминге")
две других-телефоны - CB штатно отключен, можно в принципе включить но на один из аппаратов в официальной инструкции - про CB ни слова вообще

да, и для полного счастья - в радиусе менее 15км - завод где чертова уйма в том числе и горючих и ядовитых веществ
Если эвакуация - то только сирену(ну или рассчитывать что до соседей достучатся таки)

[yvl.livejournal.com]

Хаха, а у меня есть настоящий пример! Система http://www.sfu.ca/sfualerts.html, рассчитана на 1.7 km2 университетского кампуса, расположенного на горе (прямая видимость дохерища базовых), примерно 50К человек студентов и персонала, из них на систему подписано примерно 30К. Особенно читаем результаты тестирования системы: http://www.sfu.ca/sfualerts/april08_report.html касательно эффективности SMS.