dastapov: (Default)
[personal profile] dastapov
В продолжение вчерашней дискуссии.

Допустим, мы как-то распознаем разговоры и сохраняем получившийся текст. Я намерено не хочу сейчас касаться ни качества "аудио", которое придется распознавать, ни качества получающегося в результате текста. Пусть даже тут у нас все будет идеально.

Расскажите мне пожалуйста, что с этими текстами делать потом? (напомню, что мы говорим про Кровавый Режим, который надеется получить с этого какой-то профит).

Суммируя вчерашние аргументы, были названы такие цели:
1)использовать тексты для бинарной классификации (террорист - не террорист, протестующий - не протестующий)
2)использовать тексты для последующего полнотекстового поиска (с целью той же бинарной классификации, но без четких критериев)
3)складировать тексты про запас с тем, чтобы потом читать про тех, кто "попал на карандаш".

Мне кажется, что для всех трех целей запись и распознавание всех разговоров будут ужасно неэффективным средством. По пунктам:

Классификация
=============
Как учить такой классификатор? Откуда взять training set тех самых true positive целевых разговоров достаточного объема?

У классификатора будут ужасные precision и recall - что с этим делать? Поясню: классы будут сильно перекошены по размеру (1 террорист на пару миллионов обычных людей), соответственно, любые неточности классификации в сумме с false positives приведут к тому, что классификатор будет практически бесполезен. Допустим, мы с вероятностью в 30% не узнаем нужный единственный разговор из миллиона, зато с вероятностью 0.01% тыкаем пальцем в ненужный - посчитайте сами, что мы получим на выходе.

Кроме того, критерии классификации - не фиксированы (сегодня ищем "химию", завтра - "болотную"), соответственно, надо постоянно создавать и учить новые классификаторы. Это сложно и вычислительно и организационно (выбор хороших критериев).

Использовать же unsupervised методы, как мне кажесят, не получится из-за размерности простанства. Грубо говоря - у нас слишком много всех возможных слов и разговоров, чтобы какой-то unsupervised алгоритм это прошерстил. Да и на выходе мы получим слишком много классов, которые потом надо будет обработать вручную. Добавим к этому, что почти наверняка нужный "один разговор из миллиона" будет объединен в один класс с мешком других, и получаем на выходе один пшик.


Полнотекстовый поиск
====================

Учитывая, что целевая аудитория (гипотетические "террористы") шифруется, поиск надо будет вести по неуникальным, "бытовым" словам. Любой желающий может поиграть с гуглом и поскать "террористов" там, и увидеть, насколько это безнадежная затея.

Читать постфактум
=================

Казалось бы, какие тут могут быть возражения - бери и читай? Но для начала надо сгруппировать разговоры "по людям", то есть вместо "это разговор между номерами А и Б" получить "это разговор между Ивановым и Петровым", и потом уже читать все разговоры Иванова. При это _надо_ исходить из предположения, что владелец контракта и тот, кто реально говорит по телефону - это могут быть разные люди. Я верю, что подобная задача решается в условиях ограниченного количества людей и аудиозаписей, но для всех-всех-всех разговоров - нереально.

Итого
=====

Вагон затрат (особенно временных), минимальный (неотличимый от нуля) выхлоп. Если бы было социально приемлемо прослушивать всех подряд, из этого вышел бы хороший PR-проект (или, иначе, security theatre) - смотрите, мол, как у нас граница на замке. Ни одна мышь не проскочет - у нас этажи сервером и кубометры винчестеров, всех поймаем. Делать же это втайне, надеясь получить какой-то результат - глупо.

Discuss?
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2012-07-05 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Для биллинга ситуация чуть попроще. Биллингу пофиг, реальные люди. Для биллинга важно посчитать _аггрегированные_ данные по контракту, и все.

Биллингу все равно, что Иванов Иван уже был клиентом компании пять лет тому назад, потом отключился три года тому назад, теперь пришел снова.

Биллингу все равно, что Иван Иванов владеет 5 симками, но говорит реально только по одной, а по остальным говорят его сотрудники. И так далее. То есть биллингу надо только разбираться с историей смен номеров телефона и сим-карт за ограниченный период времени. Все эти смены, что важно, делаются через биллинговую же систему, и вся история таким образом в ней уже есть.

В препейде вообще все просто. Сняли деньги с баланса на ходу и никакой возни с историей.

А вот чтобы связывать разговоры с реальными _людьми_ нужно поработать чуть основательнее (в случае постпейда) или вообще по-другому (в случае припейда).

И забивать на такие частности нельзя, а то не получится универсального, работающего годами решения.
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2012-07-05 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com
Не пофиг реальные люди для компании. А биллингу пофиг. У него вместо людей идентификаторы. Плюс периодически данные в биллингах сворачивают, для оптимизации их работы. В результате данные по клиенту за год назад надо будет уже искать в архиве или на бекапной ленте.
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2012-07-05 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com
В том что архив живет отдельно. К примеру на магнитной ленте в запакованном виде. Значит его надо восстановить. А это уже ручная операция.
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2012-07-05 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com

и что, операторы каждый раз при подключении каждого абонента лезут в архив ручками ?

Вы не поняли. Есть минимальная информация о клиенте. А вот к примеру куда он звонил год назад уже нет. Или детализация начислений есть только за месяц.

(no subject)

Date: 2012-07-05 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Процесс сбора долгов с октлючившихся или отключающихся абонентов - это совершенно отдельный процесс, не связанный с биллингом никак. Если человек в архиве - значит, долги или собрали или забили.

Как бы то ни было, долги собираются отнюдь не в момент переподключения.

(no subject)

Date: 2012-07-06 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Кстати про скорость: как вы считаете, с какой скоростью надо оцифровывать разговоры, чтобы хотя бы успевать (в масштабах России)? И чтобы можно было на день выключить систему для апгрейда или чего-то подобного и не получить "хвост", который придется разгребать месяц.

Если у вас получилась цифра - как вы ее посчитали?

(no subject)

Date: 2012-07-05 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
в биллинге всё работает, когда все условия известны заранее и формализованы.
когда случаются разные маркетинговые заскоки, то возникают проблемы с созданием выборок абонентов и реализациями всяких маркетинговых акций.
одна из неудавшихся затей маркетинга описана прямо в этом треде, когда хотели переманить абонентов.

Profile

dastapov: (Default)
Dmitry Astapov

May 2022

M T W T F S S
       1
2345678
9101112131415
161718 19202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags