Открытый GSM-телефон и p2p на нем.

[dastapov]

Как пишет vitus_wagner, те же люди, что работают над проектом OpenBSC, занялись разработкой Open Source версии GSM baseband, т.е. кода, который сидит в телефоне и рулит всем радиообменом.

В комментах развернулось бурное обсуждение в стиле "что нам стоит дом построить" про то, как можно будет сделать на этой базе GSM-телефоны, общающиеся друг с другом без помощи базовой станции. И вот что я хочу сказать по этому поводу.

У большинства современных телефонов время работы в режиме ожидания составляет 300-700 часов, а время в режиме разговора - всего 5-10.

Почему такая разница? Потому, что:
* Телефон большую часть времени молчит и слушает, что ему "говорят" базовые
* В процессе передачи базовая активно рулит мощностью передатчика телефона с целью минимизации затрат энергии.

Если же делать на базе GSM-телефонов p2p сеть, то каждому из них придется постоянно что-то вещать в эфир, вроде точки доступа WIFI, рассылающей beacon-ы. А чтобы сеть была способна включать в себя всех желающих и была устойчивой к помехам, каждому телефону придется активно заниматься поддержкой своей мобильности и мобильности других участников движения - рассылать широковещательные пакеты о том, что "тут можно подключиться" и готовить и обрабатывать handover-ы, например.

В результате время жизни от одной зарядки у такого телефона будет составлять 5-7 часов.

Хочу заметить, что я обсуждаю сценарий "взяли существующий телефон и засунули в него чудо-прошивку, причем так, что телефон продолжает выполнять свои функции, а не только общается p2p с двумя-тремя другими такими же чудо-телефонами". Есть начать говорить о спец. устройствах со спец. аккумуляторами, которые занимаются чем-то своим и не имеют к GSM никакого отношения, то получается уже совсем другая сказочка. В которой надо сравнивать чудо-телефоны с рациями FRM-диапазона, например. Или с точками доступа WIFI.

Мне кажется, что opensource baseband хорош в основном для того, чтобы сделать самому какое-то мелкое решение с участием GSM трансивера, и иметь возможность его всячески отлаживать, лазить в потроха RRC/RLC и так далее.

Comments

[norguhtar.livejournal.com]

Ну я помнится видел такой бред как WiFi SIP телефоны которые умели работать p2p. Но это че-то шибко рак мозга.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

p2p в режиме one-on-one или mesh network?

[doctor64.livejournal.com]

Хехе. А openIuUP и прочие NbCS и IuCS не хотят написать?

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Думаю, это следующим этапом. После OpenNodeB :)

[lionet.livejournal.com]

Это не так крезануто, как оно является на самом-то деле.

Дело в том, что современные телефоны и так 5-7 часов работают в реальных условиях. Например, iPhone. Поэтому, если он ещё и peer-to-peer будет, ничего ровным счётом не изменится.

[to-the-future.livejournal.com]

Чтобы он был еще и p2p, ему нужно удвоить емкость аккумуляторов. А то его 5-7 часов резко сократятся до 1-2.

[vp.livejournal.com]

Я вот например знаю, как работает мой телефон. И я против, чтоб ВДРУГ он стал излучать чаще, чем это нужно МНЕ. Чисто из соображения облучения головы.

[aamonster.livejournal.com]

Я не очень понимаю, как при возможности самому произвольно менять поведение радиомодуля можно будет обеспечить работоспособность сети.

[vitus_wagner]

Очень просто - пока не меняешь - работаешь в этой сети. Поменял - работаешь в другой (или вообще не работаешь).

ты не очень понимаешь

[(Anonymous)]

Не нужно этого стесняться - от твоего понимания работоспособность сети никак не зависит :-)

Могу предложить ещё пару тем для размышления:
- как при возможности произвольно менять поведение сетеврй карты обеспечить работоспособность ethernet
- как при возможности произвольно менять поведение радиомодуля можно будет обеспечить работоспособность wi-fi сети

Ну а пока уважаемый думает, можно напомнить, что Ethernet и Wi-Fi прекрасно работают при полной открытости спецификаций и наличии свободных прошивок.

[vitus_wagner]

На самом деле интересен телефон, который работает с нормальной GSM-сетью, если она есть, и позволяет как-то общаться с другими аналогичными, если сети нет.

Постоянно анонсировать себя, кстати, совершенно не обязательно. В нормальных, до компьютерных радиопротоколах, радиостанция анонсирвала себя в двух случаях:

1. Она хочет выйти с кем-то на связь.
2. Она услышала, что кто-то хочет выйти с ней на связь.

Возможны (но уже очень специально обрабатываются ситуациИ) когда вызывающий заявляет CQ CQ CQ позывной такой-то меня не слышит, попробуйте с ним связаться и обеспечить ретрансляцию.

Постоянное взаимодействия телефона с BS (происходящее в основном за счет ресуросов BS) решает совсем другую задачу - обеспечить роутинг сигнала к нужному телефону внутри cети из множества BS.

В p2p сети эти проблемы возникают только если мы хотим обеспечить ретрансляцию через произвольное количество узлов. Как правило, в тех местах, где GSM-сети нет, эта задача неактуальна. Необходимого количества аппаратов в цепочке все равно не найдется.

[wakes-up.livejournal.com]

Тогда телефон будет садиться в совершенно случайный момент. Может ожидать сигнала весь день, а потом как попрет

[lazymoose.livejournal.com]

А если нет сети - как синхронизироваться друг с другом? Менять тип сигнала кардинально? Тогда это просто гибрид рации и GSM имхо.

[alexcatku.livejournal.com]

Более простым путем будет добавить отдельный радиомодуль (ВЧ и канальное кодирование) для р2р связи. Все равно без серьезного перелопачивания радичасти из GSM p2p не сделать - дуплекс однако.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Ну, если хочется только связь ограниченного кол-ва телефонов на ограниченность площади с предварительным насетапом общей частоты, то мы имеем FRM-радиостанцию.

Стоит ли ради этого городить огород с уникальной прошивкой, когда эти самые рации продаются, за пятачок пучок?

[yuripats.livejournal.com]

Дешевый трансивер/репитер -- было бы классно.

[vitus_wagner]

А еще был такой проект GNU Radio.

[xoma-xoma.livejournal.com]

...поставил мужичёк чемоданы на землю и сказал: "Да, телефон у мну -- просто чудо, только вот батарейки тяжёлые."
;)

[janatem.livejournal.com]

У меня была давняя идея, похожая на эту, только попроще. Пусть такая железка как мобильный телефон будет по совместительству waklie-talkie. В том, смысле, что (1) не GSM и (2) не p2p сеть. Для этого, очевидно, нужно дополнительное железо в виде приемо-передатчика для какой-нибудь разрешенной частоты (где-то в районе 30-100МГц есть). Но пафос в том, что генератор сам по себе маленькое устройство, а будут переиспользоваться такие габаритные устройства как антенна, микрофон и динамик, ну и коробочка.

Конечно, для такого решения перепрошивкой не обойдешься, надо вносить изменения в тех процесс, а вряд ли солидные конторы будут этим заниматься...

Если пытаться сделать свою p2p с блэкджеком и шлюхами (не на основе GSM), то в пределе наверно получится что-то вроде wifi-облака.

[nealar.livejournal.com]

Нокия такое точно делала.

[ljagg.livejournal.com]

Если у нас есть 2 таких телефона - можно ли будет сделать между ними шифрованый туннель? Или на пути сигнала будут такие преобразования, которые делают расшифровывание невозможным?

Можно ли сделать такой туннель со вторым концом на устройстве фиксированной связи? Понятно, что нужна цифровая АТС и цифровой аппарат, какой стандарт позволит это сделать? Есть ли в Украине такие АТС?

Если нельзя обойтись режимом голоса поможет ли дата?

И можно ли такое сделать уже сейчас без телефона с полностью доступным GSM стеком - на том же андроиде или симбиане?

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Это можно сделать на любом телефоне, если, например, гнать зашифрованные данные через GPRS/EDGE и какой-то центральный сервер.

[kalobyte.livejournal.com]

столько каментов, а никто не задал вопрос "зачем это делать на базе гсм?"
и зачем это делать на базе телефона - тоже непонятно

даже в европах телефоны в режиме гсм дают очень поганую связь по сравнению с тем же умтс

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Тут GSM-телефон рассматривается исключительно как коробка с приемопередатчиком внутри.

[alexcatku.livejournal.com]

А в GSM-R вроде бы p2p предусмотрен?

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Честно говоря, даже лень ходить на 3gpp.org и искать :)

Ну где его найти в дикой природе, этот GSM-R?

[alexander chemeris (from livejournal.com)]

Интересно, до коих пор все будут путать OpenBTS и OpenBSC? Osmocom'ом занимается Харальд со своей командой.
Поправьте в записи, что ли.

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

И ведь таки да :(

Поправил.