dastapov: (Default)
[personal profile] dastapov
Забавно наблюдать, как люди стартуют с посылки "Кровавый Режим удаленно включает телефон и СЛУШАЕТ", а когда им начинают задавать вопросы, это превращается в "Ну, может и не включает удаленно, но уж точно внедряет в телефон ЧТО-ТО, чтобы он сам потом включался и передавал".

Когда начинаешь интересоваться, как же это может работать, и зачем это нужно, происходит следующее волшебное превращение: "Ну, может он и не передает все подряд, но телефонные разговоры-то точно записывает куда-то на флешку, а потом при удобном случае по интернету сливает куда надо".

В результате мы говорим про запись разговоров, которую Кровавому Режиму в 100 раз проще вести через СОРМ (и не зависить от того, поменяет субъект свой телефонный аппарат на что-то другое или нет, например). Но теория заговора производителей телефонов и спецслужб гораздо интереснее и привлекательнее. Это же прямо как фильм про Бонда - брутальный агент Кровавого Режима знает 100500 способов удаленного внедрения в firmware любого телефона закладки, которая будет заниматся зверским шпионажем.
Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

(no subject)

Date: 2012-07-04 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
Втроём будете? Как назовётесь, чтобы знать, с кем конкурировать?

Мы традиционно Futamura Rejection в составе меня, [livejournal.com profile] akuklev, [livejournal.com profile] xeno_by и [livejournal.com profile] ivan_gandhi.

(no subject)

Date: 2012-07-04 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ximaera.livejournal.com
Часто ли вы в переговорах по мобильному телефону используете слово "химия"?

(no subject)

Date: 2012-07-04 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] honeyman.livejournal.com
"Пойдёшь домой — купи в БытовойХимии крота". Рядом со старой квартирой был магазин, который все знали именно под таким названием.

"Химию подготовил? Завтра в 6, до занятий, подходи к универу" — а это вообще звучит не как страдания студента, а как жуткий террористический заговор.

(no subject)

Date: 2012-07-04 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ximaera.livejournal.com
Вы на вопрос не ответили. Так часто или редко?

(no subject)

Date: 2012-07-04 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] honeyman.livejournal.com
Достаточно редко, но случается. Впрочем, кажется, некоторые другие слова из выделенных, я использовал чаще. И по вполне себе (ну, относительно) мирным поводам.

(no subject)

Date: 2012-07-04 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ximaera.livejournal.com
Ну так я же и пишу:

1> На основе некоей выборки (например, пара десятков террористов,
1> уже вычисленных ранее путём агентурной работы) составляем взвешенное
1> множество
слов, часто употребляемых в разговоре террористами и редко
1> -- обычными гражданами. Разрабатываем систему штрафов и определяем
1> для каждого абонента порог

2> Главный вопрос тут вообще не в человеческих ресурсах, а в выборке.
2> Ибо всё это зиждется на предположении, что вообще есть такая выборка
2> ключевых слов, по частоте употребления которых можно найти
2> потенциальных террористов. В этом я сильно не уверен.

Само собой, что, если мы будем искать разговоры по одному отдельному слову, то мы поймаем огромное число ложных срабатываний. Но, если смотреть на историю, то, может быть, и поймается что-нибудь.

И, само собой, это не проект готового решения, которое можно завтра проинтегрировать и уже послезавтра пачками ловить Рулонов Обоевых. Это тема для длительного исследования. Мне просто кажется, что подобное исследование уже на текущем уровне развития алгоритмов распознавания речи может иметь смысл.

Кроме того, учитывая сам факт того, что вы читаете данный журнал и понимаете, о чём тут идёт речь, можно сделать вывод о том, что те переговоры, которые вы периодически ведёте по телефону, отличаются от переговоров, которые ведёт большинство населения. Т. е. да, кроме террористов, мы сразу же поймаем ещё и уйму гиков, леперов, двачеров и прочая и прочая, но насколько велик будет процент ложных срабатываний -- наобум сказать сложно, и мой уважаемый собеседник -- ни в коем случае не показатель, по которому можно судить.
Edited Date: 2012-07-04 06:39 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-07-04 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tristes-tigres.livejournal.com
Вот-вот
http://news.cnet.com/FBI-taps-cell-phone-mic-as-eavesdropping-tool/2100-1029_3-6140191.html

The FBI appears to have begun using a novel form of electronic surveillance in criminal investigations: remotely activating a mobile phone's microphone and using it to eavesdrop on nearby conversations.
<...>
The U.S. Commerce Department's security office warns that "a cellular telephone can be turned into a microphone and transmitter for the purpose of listening to conversations in the vicinity of the phone." An article in the Financial Times last year said mobile providers can "remotely install a piece of software on to any handset, without the owner's knowledge, which will activate the microphone even when its owner is not making a call."

Nextel and Samsung handsets and the Motorola Razr are especially vulnerable to software downloads that activate their microphones, said James Atkinson, a counter-surveillance consultant who has worked closely with government agencies. "They can be remotely accessed and made to transmit room audio all the time," he said. "You can do that without having physical access to the phone."

(no subject)

Date: 2012-07-04 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] honeyman.livejournal.com
> Мне просто кажется, что подобное исследование уже на текущем уровне
> развития алгоритмов распознавания речи может иметь смысл.

Возможно. Но боюсь, что оно будет уж слишком междисциплинарным — а значит, чтобы получить от него практическую пользу, слишком много ресурсов придётся затратить просто для его организации. Тут и распознавание речи, и весьма специфическая психология (чтобы иметь хоть что-то для начала обучения системы; «люди, склонные скрывать настоящий смысл фраз и говорить эвфемизмами, обычно говорят так»), тут и практическая информация от спецслужб («а C-4 в Бангладеже и Северной Индии сейчас называют глиной» — опять же, для «засева» алгоритмов самообучения), и алгоритмы data mining-а... Ибо пока, если думать об этом только на уровне технологий (наподобие взвешенных множеств, Байеса и т.п.) это не выглядит вообще хоть как-то способным отфильтровать одного террориста от двухсот тысяч каунтерстрайкеров и пейнтболльщиков.

> Кроме того, учитывая сам факт того, что вы читаете данный журнал и
> понимаете, о чём тут идёт речь, можно сделать вывод о том, что те
> переговоры, которые вы периодически ведёте по телефону, отличаются
> от переговоров, которые ведёт большинство населения.

Типа, «вызываю огонь на себя» — поддели, спасибо :)

(no subject)

Date: 2012-07-04 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
почему же глупым. вопрос в целях этой работы.

суть затеи "запись и индексирование всего" в том, чтобы сократить аналитику пространство перебора. то есть если интересует "леоспилка" (привет, Навальный), и слово такое распозналась, можно слушать не 100\500 часов,а только тот 15и-минутный разговор, где она упоминается.

далее, не надо забывать, что технологии рапознавания всё время улучшаются, поэтому можно перидоически (например, с появлением новой версии распознавалки) проходить базу записей по-новой, получая более качественные результаты.

(no subject)

Date: 2012-07-04 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
по слухам (http://roem.ru/2012/01/31/addednews41963/?c#message116217) распознавание у гугла идёт в связке с популярными запросами, и если просто начитать длинный текст, то качество распознавания будет очень плохое. не хватит даже для индексации

(no subject)

Date: 2012-07-05 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Э-э-э… Ну как сказать. В 1980-х Ваше утверждение было несомненно истинным. Сейчас — дисковая память для конторы с бюджетом внутренней разведки не стоит ничего, а насчет инструментов анализа в открытой печати сколько угодно, а что там делается по военным контрактам — бог весть, но делается много интересного и не очень приятного.

(no subject)

Date: 2012-07-05 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Тут речь не о том, записывается или нет, а о том, может записываться или нет. Как в криптографии: если обнаруживается теоретический способ раскрытия ключа, то считается, что ключ compromised, вне зависимости от того, есть ли признаки исполнения этой возможности. Можно сломать = сломано. Так и здесь. Не знаю, есть ли теоретическая возможность непрерывной записи с «выключенного» телефона, но мне кажется, что есть. В конце концов, такая простейшая оптимизация, как VAD, снижает необходимую пропускную способность до разумной, на мой взгляд неспециалиста. Запись же на диски настолько дешева, что об этом и говорить неуместно.

В общем, такая предосторожность, как изъятие батарейки из телефона перед секретным разговором очень проста и дешева в исполнении и существенно уменьшает вероятность подслушивания этим путем.

(no subject)

Date: 2012-07-05 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Тезис "круг поиска ясен" как-то не очевиден.

(no subject)

Date: 2012-07-05 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
"Лесопилка - about 339,000 results". При этом, если в том самом нужном разговоре слово "лесопилка" не распозналось, то мы слушаем 339 левых разговоров совершенно на шару. См. следующий пост

(no subject)

Date: 2012-07-05 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
"Judge Jones granted the application, authorizing continued interception at the four restaurants and the installation of a listening device in Ardito's cellular telephone."

http://users.livejournal.com/_adept_/47915.html , ближе к низу.

Это новость из 2006 года, кстати

(no subject)

Date: 2012-07-05 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
"лесопилка" всего - 399000. в папочке "навальный" (номера-то известны) - 1 раз.

(no subject)

Date: 2012-07-05 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] dil.livejournal.com
Не, они сразу постепенно весь моск перешивают ;)

(no subject)

Date: 2012-07-05 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Если номера известны, то есть СОРМ, и не надо заморачиваться, не?

(no subject)

Date: 2012-07-05 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] dil.livejournal.com
Не так. Если у вас НЕТ параойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят ;)

(no subject)

Date: 2012-07-05 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] mc-crazy.livejournal.com
параноидальная вера часто доставляет, да. Например, спор о вреде микроволноыок у меня когда-то закончился, когда опонент заявил: "я верю, что это вредно", так что это часто вопрос веры в тайный заговор чем технического объяснения.
Не знаю, как в РФ, в Украине пока интерфейс (типа СОРМ) спецслужбам не предоставлен - оператор связи не получит коммерческую лицензию. Этот интерфейс мониторит не только разговоры, но и урлы GPRS и тексты SMS, и никаких внедрений в конечный терминал. Однако все, естественно, не слушаются, номер надо предварительно "поставить в интерфейс", чтоб иметь соответствующий доступ. Это проще и целенаправленнее. Кроме того, существуют технические средства мониторинга gsm эфира в пределах радиуса действия этого средства, там свои ограничения, но все равно не требуется "внедрение в телефон". Так что кого надо - того послушают, а чтоб слушать всех подряд или внедряться в аппарат - ресурсов не хватит.

(no subject)

Date: 2012-07-05 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
ну кроме как СОРМом, записать разговоры и нечем. дальше вопрос анализа. при большом количестве это поможет.

(no subject)

Date: 2012-07-05 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] tristes-tigres.livejournal.com
The U.S. Commerce Department's security office warns that "a cellular telephone can be turned into a microphone and transmitter for the purpose of listening to conversations in the vicinity of the phone." An article in the Financial Times last year said mobile providers can "remotely install a piece of software on to any handset, without the owner's knowledge, which will activate the microphone even when its owner is not making a call."

(no subject)

Date: 2012-07-05 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] tristes-tigres.livejournal.com
У вас Razr?

Nextel and Samsung handsets and the Motorola Razr are especially vulnerable to software downloads that activate their microphones, said James Atkinson, a counter-surveillance consultant who has worked closely with government agencies. "They can be remotely accessed and made to transmit room audio all the time," he said. "You can do that without having physical access to the phone."

(no subject)

Date: 2012-07-05 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Почему у вас есть основания доверять прямой цитате из дела меньше, чем сведению из третьих рук в непрофильном издании?

(no subject)

Date: 2012-07-05 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] awind.livejournal.com
никто не гарантирует что в телефоне нет второй батарейки.
Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

dastapov: (Default)
Dmitry Astapov

May 2022

M T W T F S S
       1
2345678
9101112131415
161718 19202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags