dastapov: (new)
[personal profile] dastapov
Тут в связи с известными событиями зазвучала фраза "Ну так украинцы сбивали же уже самолет в 2001-м году, вот сбили еще один".

Я удивился, т.к. мои личные воспоминания сводились к "что там именно произошло - так никто и не узнал".

Ну, и я пошел почитать. Самолет из 2001 года - это вот этот. Воспоминания меня не обманули - что именно там произошло так и не было достоверно установлено.

Самые интересные материалы, которые я прочитал, были взяты по ссылкам из википедии и с сайта одного человека, но их содержание не дает особого повода усомниться в достоверности:
1. Заключение украинской экспертной комиссии (российской в инете не нашел)
2. Дискуссия с адвокатом, представлявшего Украину

Т.к. заключение - на украинском, будет уместно сделать короткий пересказ выводов.
1. Невозможно установить, где конкретно произошел взрыв относительно корпуса самолета
2. Недостаточно данных, позволяющих отнозначно и без сомнений установить полную траекторию полета ракеты вплоть до момента ее подрыва
3. Пусковая установка была сконфигурирована на стрельбы по мишеням на дальности до 90 км, ее радар не видел самолет. Сопровождать несколько целей одновременно комплекс не в состоянии. Самостоятельная смена мишени исключается исходя из конструктивных особенностей комплекса и взаимного расположения траекторий самолета и мишени
4. ТТХ ракеты не позволяют ей долететь мимо мишени и долететь до самолета за время, необходимое для его поражения
5. Траектория, приписываемая ракете в заключениях Международной Авиационной Комиссии (МАК), невозможна исходя из конструктивных особенностей ракетного комплекса
6. Обломки самолета найдены были. Обломков ракеты найдено не было.

UPD: Примерно то же самое от самого адвоката: https://www.facebook.com/andriyko/posts/10152563072998841?fref=nf

UPD 2: я вижу, что надо изложить мое мнение подробнее, чтобы не было разночтений. Я не пытаюсь утверждать, что не было самолета, или не было ракеты, или ракета не попала в самолет. На вопрос "что же там произошло?" у меня ответ "кажется, попали ракетой в самолет, т.к. нету никакого другого разумного объяснения, но в то же время нет (у меня, по крайней мере) удовлетворительного ответа на вопрос, как именно это произошло?"

Даже признание тогдашнего украинского министра обороны, что мол да, это скорее всего наша ракета не сопровождалось объяснением того, как же это получилось.

Из широкой публики этого так никто и не узнал (и, думаю, не узнает). Я попробовал найти ответ на этот вопрос самостоятельно, и понял, что отчета МАК в сети нет (и как я понимаю - полного отчета и не было, была только выжимка на сайте, отчет киевских экспертов задает вопросы, и нет других документов, которые бы на них отвечали; учения были совместные, полигон был российский, ракетный комплекс был украинский, наблюдатели были отовсюду, воздушное пространство было российское ...

Короче, как правильно написал [livejournal.com profile] arkanoid, "у всех случайно сбитых военными самолетов много общего ... слишком много вранья".

(no subject)

Date: 2014-07-18 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] 1a1.livejournal.com
Странно.
По этой ссылке на википедию (кстати, забавно сравнить укр. и рус. версии)
есть ссылка на http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20011004-0

где видим Narrative:
Flight 1812 had departed Tel Aviv for a flight to Novosibirsk. It proceeded at an altitude of FL360 on airway B-145 over the Black Sea. At the same time the Ukraine defence forces were doing an exercise near the coastal city of Theodosii in the Crimea region. Missiles were fired from an S-200V missile battery. A 5V28 missile missed the drone and homed in on the Tupolev. The missile exploded some 15 meters above the plane. The aircraft sustained serious damage, resulting in a decompression of the passenger cabin and a fire. The aircraft entered an uncontrolled descent, crashed into the sea and sank to a depth of 2000 m.

Classification:
Shot down from the ground
Loss of control


Конечно, уточняют, что "It is preliminary", но за 13 лет успели бы исправить, если бы приняли версию украинской стороны.

(no subject)

Date: 2014-07-18 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
"The Aviation Safety Network is a private, independent initiative founded in 1996. On line since January 1996, the Aviation Safety Network covers accidents and safety issues with regards to airliners, military transport planes and corporate jets.
The ASN Safety Database contains detailed descriptions of over 10,700 incidents, hijackings and accidents."

Два founder-а, неизвестно, есть ли кто-то, кроме них. Я не думаю, что у них данные на 100% вывереные

(no subject)

Date: 2014-07-18 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] zwstl.livejournal.com
Насколько я помню, что у российской стороны, что у МАК ракета могла так лететь и натворить подобное. Насколько я помню, учебные стрельбы из подобных комплексов потом на Украине прекратили.

(no subject)

Date: 2014-07-18 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
В документе по ссылке (c. 15-16) есть аргументированная критика баллистической траектории полета ракеты (c подъемом до 35 км), предложенной МАК.

(no subject)

Date: 2014-07-18 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zwstl.livejournal.com
Ну ладно, фиг с ней, как обычно, российской комиссией и её выводами, но МАК то не заинетересован, а нужных спецов они быстро подключили.
А украинская сторона, как сторона заинтересованная будет отберехиваться как угодно. Как можно видеть, её доводы МАК не впечатлили. И, как я уже говорил, учения после этого инцидента с этими комплексами Украина больше не проводила. Ходят слухи, что американские спутники зафиксировали как запуск этой ракеты, так и её поподание в самолёт.

> есть аргументированная критика баллистической траектории полета ракеты

Простите, а вы давно в особеностях полёта зенитных ракет начали разбираться, да ещё до такой степени, чтобы отличить заумную ложь о аргументов?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-18 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2014-07-18 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-18 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2014-07-18 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2014-07-18 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-18 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2014-07-18 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-19 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2014-07-20 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-from-kiev.livejournal.com - Date: 2015-10-15 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-07-18 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
6. Обломки самолета найдены были. Обломков ракеты найдено не было.
Поражающие элементы вроде ж были найдены в телах пассажиров.

(no subject)

Date: 2014-07-18 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Как я понял, поражающие элементы не представляют собой что-то такое, что может однозначно идентифицировать ракету. В выводах экспертизы речь идет только о деталях обшивки, тела и поражающие эл-ты не упоминаются вовсе.

(no subject)

Date: 2014-07-18 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Поражающие элементы - нечто такое, что позволяет идентифицировать причину аварии как однозначное поражение ракетой, и заметно сузить класс возможных ракет.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-18 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2014-07-18 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2014-07-18 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-18 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0x8.livejournal.com - Date: 2014-07-19 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2014-07-18 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-18 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2014-07-18 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-18 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2014-07-18 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-18 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarasv-1001.livejournal.com - Date: 2014-07-18 10:54 pm (UTC) - Expand

Re:

Date: 2014-07-21 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] komarshm (from livejournal.com)
Редкостное по безграмотности фуфло . . .Таки самолёт из Израиля хохлы пархатые сбили по тупости и непонимания тонкостей работы ракетного комплекса . . .
: -(((
Могу пояснить за соответствующее вознаграждение.
: -)))

(no subject)

Date: 2014-07-18 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] sprosha.livejournal.com
бред. были найдены элементы не принадлежащие самолету. были повреждения на корпусе соответстующие при детонации боевой части сс200. и премьер кинах заявил что не исключает возможность попадания укр ракеты. хватит пиздеть специалист. к тому же разговаривая с человек занимавшимся раследованием этой катастрофы в частном порядке он сказал кому надо тот знает все. просто замяли вот и весь хуй до копейки

(no subject)

Date: 2014-07-18 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Я специально написал этот пост в рассчете на комментарии, которые аргументировано расставят все на свои места - и похоже не прогадал!

Ведь если бы не вы, никто бы так и не узнал этой ценной информации, которая все меняет.

(no subject)

Date: 2014-07-18 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] sprosha.livejournal.com
большая часть информации в свободном доступе и искажать ее не надо. самолеты не падают просто так. для любознательных проведите простой расчет сами. дистанция со старта с полигона опук до точки поражения. время запуска и время поражения. скорость константа. данные из википедии а то скажете опять подстава. вот и произведите не сложный расчет. все остальное типа не видел , не мог бред сивой кобылы. фееричное заявление ведутся стрельбы по мишеням средствами пво , район закрыт-да. но бля радар системы сс 200 настроен на малую шкалу дальности. то есть нам плевать что дальше творится. БРЕД. всегда радар отслеживает ситуацию и ведет все цели включая за зоной стрельб. ЛОЖЬ ПОЛНАЯ

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-18 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sprosha.livejournal.com - Date: 2014-07-18 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-18 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sprosha.livejournal.com - Date: 2014-07-18 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2014-07-18 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-18 01:20 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] komarshm - Date: 2014-07-21 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsdaemon.livejournal.com - Date: 2014-07-18 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-07-18 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Ракету можно засечь радарами и спутниками. Вроде бы Пентагон подтвердил пуск с Украины.
Кстати, как и сбитие боинга террористами.

(no subject)

Date: 2014-07-18 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
По поводу того, откуда и чем стреляли на тех учениях вроде бы никогда разночтений не было. Или были?

(no subject)

Date: 2014-07-18 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tsdaemon.livejournal.com
Согласен, катастрофа неоднозначная, но скорее все таки наши просто не признали вину, потому что тогда пришлось срубить чьи-то важные головы. Сейчас уже вряд-ли раскопаешь. Хотя действительно глупо как-то идентифицировать повреждения обшивки при их отсутствии.

Но сей факт вообще никак не влияет на то, что вчера сраные обезьяны-ополченцы сбили пассажирский самолет.

(no subject)

Date: 2014-07-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zwstl.livejournal.com
Да ладно, вы то откуда знаете? За пультом стояли?

(no subject)

Date: 2014-07-18 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tsdaemon.livejournal.com
Не стоял, сужу по тому, что сначала пустили "супер" новость по поводу сбитого Ан-26, потом сами же от нее отказались. То же самое по поводу Буков, которые якобы вчера у ополченцев были, теперь пропали. Ну и запись переговоров от СБУ.
В общую копилку доставляет, как истерично и неловко пытаются свалить это здоровую голову. Бред на уровне распятого мальчика в Славянске.

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2014-07-18 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsdaemon.livejournal.com - Date: 2014-07-18 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2014-07-18 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsdaemon.livejournal.com - Date: 2014-07-18 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2014-07-18 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2014-07-18 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-07-18 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] al-lex-ey.livejournal.com
Понятно, что вывертываться приходится ужом. Братья-хохлы достигли в этом высот, доказывая, что Адам был первым украинцем, Черное море выкопали козаки и границы Украины простирались от Урала до Берлина. На фоне этих интеллектуальных достижений опровергнуть какой-то там сбитый самолет - может любой киевский первоклассник.

Я, в отличие от вас, помню эту историю. Помню фото собранного по кусочкам самолета, выложенного в ангаре. Помню вид обшивки, изрешеченной поражающими элементами. Помню, как расследовалось это ЧП. Никаких сомнений ни у Израиля, ни у мирового сообщества не было - сбили украинские ПВО.

Вам советую заняться опровержением полета американцев на Луну, с вашими талантами.
Edited Date: 2014-07-18 03:52 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2014-07-18 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
А какое у вас мнение про MH17? Кто его сбил, и случайно или специально?

(no subject)

Date: 2014-07-18 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] legolegs.livejournal.com
я сходил на википедию и посмотрел историю случайно сбитых военными пассажирских самолетов, в самых разных странах. Их там несколько штук, поищите.

У них у всех, знаете ли, есть кое-что общее.

Очень много вранья

http://arkanoid.livejournal.com/411228.html

(no subject)

Date: 2014-07-18 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zwstl.livejournal.com
Ну почему же. США, насколько я помню без вопросов свои ошибки в такиз случаях признавали. Но при их мощи они вообще могут забивать на мнение других. Что и делают.

(no subject)

Date: 2014-07-18 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Смирнов (from livejournal.com)
Исчерпывающая информация о комплексе С-200(и о других ЗРК) - http://historykpvo.narod2.ru , http://historykpvo-2.ucoz.ru , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4358351 .

(no subject)

Date: 2014-07-18 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ilatovski.livejournal.com
Всегда считал вас адекватным и мыслящим человеком.
Жаль что ошибся.

(no subject)

Date: 2014-07-18 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zwstl.livejournal.com
Это временное помешательство. Но, конечно, наивность в своих силах по оценке правильности модели поведения ракеты - поражает.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/ - Date: 2014-07-19 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2014-07-20 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-07-21 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-sidorin.livejournal.com
Это политика. Вот так смотришь, вроде бы нормальный человек, а потом оказывается, что он за ****** (заштриховано), экий негодяй! Но если закрыть глаза на политику, то опять все становятся нормальными людьми.

Так выпьем же за запрет политики!

И еще за то, чтобы автор блога писал замечательные посты про сотовую связь, а не про всякую ерунду.

Profile

dastapov: (Default)
Dmitry Astapov

July 2017

M T W T F S S
     12
3456789
1011 1213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags