dastapov: (Default)
[personal profile] dastapov
В комментариях ко вчерашнему посту мне подсказали интересную ссылку: http://security.osmocom.org/trac/wiki/RRLP

Если коротко, то таки есть стандарт на то, как выудить из телефона с GPS его текущие координаты. Сеть даже может прислать телефону набор данных для "быстрого старта" GPS, чтобы определение координат заняло мало времени.

Я попытался найти какие-то данные о том, какие телефоны (или какой их процент) сейчас поддерживает RRLP, но не нашел ничего кроме вот такой ссылки: http://cweiske.de/tagebuch/RRLP%20in%20current%20mobile%20phones.htm . Я не смог посмотреть отчет, на который она ссылается, так что остается поверить на слово: большое кол-во смартфонов с GPS имеют эту "фичу", особенно те, у которых американские корни.

Получается, имея доступ к core-сети или подсунув телефону "ненастоящую" базовую, можно попросить у него его GPS-координаты, и от бодро отрапортует (при условии поддержки RRLP в сети и в телефоне).

Век живи - век учись :)

(no subject)

Date: 2011-03-08 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] zemlya25.livejournal.com
весьма интересно, спасибо.
Кажется слышал до этого где-то этот термин, надо будет у технарей спросить.
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2011-03-08 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] xcptblood.livejournal.com
Core сеть использует телефон как GPS трекер.

(no subject)

Date: 2011-03-08 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] fonmax.livejournal.com
оба обстоятельства -- маловероятны.

(no subject)

Date: 2011-03-08 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com
В США есть e911, согласно которому все "новые" сотовые девайсы должны уметь сказать GPS координаты в случае оной emergency :)
В андроиде, насколько я помню, так и написано, что GPS координаты при звонке в 911 будут выдаваться вне зависимости от того, включена ли опция в телефоне или нет (найти абонента положено за шесть минут (http://en.wikipedia.org/wiki/E911#Requirements)). От туда, я думаю, и растут корни

(no subject)

Date: 2012-06-28 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dil.livejournal.com
А если у меня этот самый GPS после включения определяет положение лишь спустя минут пять после включения, и то только при условии, что я неподвижно стою? А если я быстро иду, или еду, то этот процесс может занимать десятки минут. Или вообще никогда не закончиться, если я войду в помещение, где сигнал GPS плохо ловится.

(no subject)

Date: 2012-06-28 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com
А что, если плохо ловится то и положение не определить? :)
aGPS в наши дни срабатывает за секунды а не за минуты, по крайней мере в США.

Будет использовать наиболее точный метод -- минимум это по вышке + автоматом врубится GPS и будет стараться изо всех сил определить координаты.

(no subject)

Date: 2012-06-28 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dil.livejournal.com
Вот в том-то и дело, что сигнал относительно приличный, и спутников более пяти штук видно, а от включения GPS до определения положения телефон думает от минуты до нескольких десятков минут. Это ещё при включённом мобильном интернете, без него заметно дольше.

(no subject)

Date: 2012-06-29 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Вон, как я уже писал, телефону базовые могут подогнать данные для aGPS. Будет еще чуть быстрее, чем делать aGPS самостоятельно.

(no subject)

Date: 2012-06-29 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] dil.livejournal.com
Теоретически могут, а практически в моём случае они этого, очевидно, не делают.

(no subject)

Date: 2012-06-29 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
А откуда такая увернность?

На всякий случай повторюсь, что передача данных для aGPS со стороны базовой сети происходит в рамках RRLP, а простое включение пользователем GPS-приемника на своем устройстве - это совсем другая история.

(no subject)

Date: 2012-06-29 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] dil.livejournal.com
Ну или мой телефон не умеет эти данные использовать. Что было бы довольно странно.

(no subject)

Date: 2011-03-08 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] lionet.livejournal.com
Моим ASN.1 компилятором несколько раз в месяц разный народ из индии, китая, uk и usa пользуется для того, чтобы скомпилировать RRLP.

Из опыта по Нидерландам

Date: 2011-03-08 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] betpamm.livejournal.com
Занимался раньше энергетикой, точнее автоматизированным учетом потребления/качества электроэнергии. Так вот, в Нидерландах самый высокий процент воровства электроэнергии. А все почему? А все потому:) Незаконное выращивание травы в промышленных масштабах :)

Нелегалы через подставных людей арендуют дом. Счетчик электроэнергии установлен внутри дома. Представители энергокомпании могут входить в дом с контрольным обходом раз в год. Эти перцы исключают счетчик из цепи - и вперед :)

Энергетики, в тесном сотрудничества с полицией делают следующее.
Анализируют потребление на уровне трансформаторных подстанций. Особенность выращивания травы заключается в том, что 12 часов нужно постоянное, сильное освещение лампами накаливания, а потом 12 часов сна. То есть можно построить график :)и выявить неадекватное потребление отличающееся от типового в данном районе.
ну а потом сцецназ, захват, руки за голову...

Так что история с СМС и позиционированием выглядит вполне достоверно

P.S.
Ребята из энергокомпании, создали у себя лабораторию выращивания анаши :-D для того что бы точнее понимать кривые энергопотребления в процессе выращивания :-D Ну там еще и продолжение есть, если будет интересно отпишу .

Re: Из опыта по Нидерландам

Date: 2011-03-08 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] sashman.livejournal.com
следующим шагом коноплеводов будет сооружение в одном доме двух плантаций, освещаемых в противофазе

Re: Из опыта по Нидерландам

Date: 2011-03-08 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] udpn.livejournal.com
Какбы да, первое что приходит в голову.

Re: Из опыта по Нидерландам

Date: 2011-03-15 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
ага, как-то спросил об этом гидроакустиков: если подлодку засекают по волноообразному шуму от двигателей, то не слелать ли источник помех в противофазе, чтобы извне все это воспринималось как белый шум.
Ответили, что работы по такой тематике ни в одной стране в открытой печати не публикуются

Re: Из опыта по Нидерландам

Date: 2011-03-09 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Для этого коноплеводам надо как минимум знать о том, что есть такая методика.

Re: Из опыта по Нидерландам

Date: 2011-03-15 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] udpn.livejournal.com
Ваши IP уже запрошены :)

Re: Из опыта по Нидерландам

Date: 2011-03-09 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] lysyj-jah.livejournal.com
Только лампы - не накаливания, а газоразрядные :)

Re: Из опыта по Нидерландам

Date: 2011-03-09 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sashman.livejournal.com
ага, потом будут ловить по побочным излучениям от ЭПРА
From: (Anonymous)
http://openbsc.osmocom.org/trac/raw-attachment/wiki/FieldTests/HAR2009/har2009-gsm-report.pdf - ещё раз попробуй ;-)

(no subject)

Date: 2011-03-08 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Вот тебе подарок. Утверждение, что сети CDMA завязаны на синхронизацию времени по GPS и поэтому управляемы из США

http://belnetmon.livejournal.com/1403955.html

(no subject)

Date: 2011-03-08 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vadimus-ca.livejournal.com
А GSM станции разве не так же синхронизируются?

(no subject)

Date: 2011-03-09 01:48 am (UTC)

(no subject)

Date: 2011-03-09 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
так правда

а как же в метро?

Date: 2011-08-04 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] ras-to-cas.blogspot.com (from livejournal.com)
Хотел уточнить, а как же тогда организована работа сотовой связи в метро? Туда же GPS-сигнал не проходит... Или в метро только GSM, а CDMA нет?

Сомневаюсь, что японцы в метро без связи остаются, а там GSM только у одного оператора, остальные - CDMA.

(no subject)

Date: 2011-03-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hayk.livejournal.com
Если вы про har2009-gsm-report.pdf, то его можно скачать тут (http://openbsc.osmocom.org/trac/raw-attachment/wiki/FieldTests/HAR2009/har2009-gsm-report.pdf).

(no subject)

Date: 2011-03-08 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] udpn.livejournal.com
Всё больше поводов для паранойи.

(no subject)

Date: 2011-03-08 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dq.livejournal.com
Хммм, чего-то параноя проснулась. А можно ли определить, есть ли эта фича в телефоне? В технических характеристиках никогда не видел таких аббревиатур. Или как в том анекдоте - если GPS сам по себе есть - то сия фича присутствует и точка?

(no subject)

Date: 2011-03-08 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tolid.livejournal.com
или подсунув телефону "ненастоящую" базовую, можно попросить у него его GPS-координаты,

чтобы телефон перешёл на ненастояющую БС, она, БС, должна быть очень близка к нему (чтобы уровень сигнала был намного сильнее других БС). Т.е. мы должны знать местонахождение телефона с высокой точностью.
Вопрос: зачем нам в таком случае GPS координаты?

(no subject)

Date: 2011-03-09 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] zmeuka.livejournal.com
Но в случае доступа к core-сети координаты телефона довольно точно определяются и без GPS - при условии наличия профильного оборудования на БС. Разве не так?

(no subject)

Date: 2011-03-09 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/d-d-/
точность определения по БС - не лучше 2-3 километров в случае если только две БС видят клиента.
С тремя - чуть лучше, но порядок тот же - можно найти с точностью до района, в очень очень редких случаях - с точностью до квартала, и никогда с точностью до здания.

Так что GPS с точностью 15м - вне конкуреции.

(no subject)

Date: 2011-03-09 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Извините, если вопрос идиотский -- эта фича работает, только если телефон включён, верно?

(no subject)

Date: 2011-03-09 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://openid.anonymity.com/anythingHere (from livejournal.com)
Верно.

(no subject)

Date: 2011-03-09 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
А ненастоящую базовую можно подсунуть? От этого стандарт GSM не защищен?

(no subject)

Date: 2011-03-09 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/d-d-/
при нынешнем уровне коррупции это не имеет значения.
вы можете подкупить инженера реального оператора GSM и ничего "подсовывать" не придется - вам сообщат нужные вам данные о нужном вам человеке за скромную сумму.

(no subject)

Date: 2011-03-10 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] nzeemin.livejournal.com
Мицгол бьёт в набат и ссылается на вас с Хабра:
http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/115141/

(no subject)

Date: 2011-03-13 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
ё. Там в комментах ТАКОЕ. Смешались в кучу кони, люди ...

Спасибо за ссылку.

(no subject)

Date: 2011-03-16 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] anthrax-0.livejournal.com
А вот не подскажете по этому поводу: в 3GPP TS 02.71 в секции 4.9 написано: For Emergency Services (where required by local regulatory requirements), the PLMN shall support positioning for unauthorized MSs (i.e. including stolen MSs and MSs without a SIM).

Вот как оператор знает куда слать запрос в случае телефона без SIM? Точнее даже так: что именно известно оператору о телефоне без SIM-карты?

(no subject)

Date: 2011-03-10 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander chemeris (from livejournal.com)
В RRLP даже интереснее - телефон не обязан полностью поддерживать GPS, чтобы его местоположение можно было вычислить. Есть режим (кажется называется assisted), в котором телефон отсылает сырые данные от GPS сети, а та уже декодирует сигнал и определяет местоположение телефона. Харальд некоторое время назад писал про то, как это всё хитро устроено.

(no subject)

Date: 2011-03-13 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Точно?

Мне показалось, что assisted режим - это с точностью до наоброт. Базовые передают телефону известные им doppler shifts для того, чтобы GPS-модуль в телефоне мог быстрее получить fix.

(no subject)

Date: 2011-03-10 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mila-yogovich.livejournal.com
не знаю как оно работает) но у меня в телефоне есть ПО, которое на мыло или смс отправляет координаты

(no subject)

Date: 2011-03-13 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Ну, с участием (или с ведома) пользователя - это не интересно :) Тут речь идет о том, чтобы получать местоположение без участия пользователя.

Profile

dastapov: (Default)
Dmitry Astapov

July 2017

M T W T F S S
     12
3456789
1011 1213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags