dastapov: (Default)
[personal profile] dastapov
Сегодня я хочу рассказать о том, как я регистрировался в полиции графства Эссекс и о том, как нелегко живется сомалийским террористам в Голландии

У МВД Великобритании есть список стрёмных стран, выходцы из которых - либо террористы, либо носители какой-то заразы, либо и то, и другое вместе. Кроме африканских стран, там находится большая часть экс-СССР и в том числе и Украина.

Соответственно по приезду мне прямо на границе хотели сделать рентген, чтобы убедится, что я не завезу в страну туберкулез, а на моей визе красуется надпись "обязательно: регистрация в полиции в течении недели после приезда".

Чтобы не тянуть до последнего, я решил зарегистрироваться на следующий же день. По совету аборигенов я нагуглил телефон местного полицейского участка и позвонил туда. Меня встретил автоответчик, сообщивший, что "все ушли на фронт", и если у меня что-то срочное и неотложное - то надо звонить 999, а если нет - просто оставить сообщение. Я надиктовал свой вопрос, оставил номер телефона и приготовился перезвонить где-то через час-другой.

Через пол-часа мне перезвонила сотрудница из полиции, которая быстро и внятно рассказала, какие мне нужны бумаги, куда с ними надо подойти, договорилась со мной на конкретное время, объяснила, как все будет происходить и дала пару ценных советов, лишь косвенно касающихся моего вопроса. В назначенное время у меня приняли документы, задали пару уточняющих вопросов, за 10 минут сделали мне Certificate of police registration, ответили на все мои вопросы и с улыбкой выпроводили на улицу.

Я, конечно, знал, что местная полиция нифига не похожа на нашу милицию, но все равно остался впечатлен :)

Будем считать, что это была присказка. А сказка будет про вот эту новость о том, как в Голландии поймали сомалийских нелегалов, подозреваемых в террористической деятельности. В новости говорится, что каким-то образом запросила по SMS сведения с GPS-приемников, встроенных в телефоны нелегалов, и таким образом "накрыла" их.

Я по этому поводу думаю вот что: во-первых, полиция Голландии вовсе не заинтересована выкладывать "карты на стол" и объяснять в деталях и подробностях, что и как она делала. Во-вторых, то, что написано в новости - выглядит маловероятным. Сложно поверить, что у всех нелегалов были телефоны с GPS, да плюс к тому в них всех оказался некий "бэкдор" (ведь стандартного-то интерфейса для таких действий нет), позволяющих посредством SMS инициировать включение GPS-приемника, получение координат и их отправку "куда надо", да плюс к тому, с приемом сигнала GPS не было никаких проблем (телефоны не были за 5 слоями железобетона, ...).

Гораздо вероятнее такой сценарий:
1)Легальные сомалийские иммигранты проходят процедуру регистрации, подобную той, что я описал выше.
2)В ходе ее они сообщают государству свой номер мобильного телефона и свой адрес (причем адрес, скорее всего, настоящий - ведь мы пока говорим про нормальных легальных иммигрантов)
3)Через некоторое время в страну тем или иным способом прибывают сомалийские нелегалы
4)Они так или иначе контачат с легальными соотечественниками
5)Когда нелегалы попадают "на карандаш" полиции, то в ходе наблюдения полицейские так или иначе узнают их номера телефонов.
6)Тут у полиции есть два варианта:
а)послать на телефон так называемый "flash sms" (получение которого не отображается телефоном), чтобы телефон выполнил location update для приема этой SMS-ки и у полиции оказались актуальные данные о его местоположении с точностью до соты (при условии что полиция и мобильный оператор хорошо сотрудничают друг с другом и делятся информацией). В условиях города этого может быть достаточно, чтобы убедится, что человек до сих пор находится "примерно тут", а не "ушел огородами".
б)поднять исходящие звонки с этого номера и "потрусить" тех "легалов", кому звонят подозрительные люди - чтобы выяснить, например, где живут/обычно тусуются подозрительные люди.

Если использовать оба варианта, то можно выяснить, где живут/бывают подозрительные люди, и убедится, что все они сейчас "там". После чего - брать и "вязать".

А рассказ про GPS - это, думаю, сознательное или неосознанное упрощение для обывателей, или же вообще плод творчества журналистов.

UPD: похоже, я бы не прав.

(no subject)

Date: 2011-03-07 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] liz2k.livejournal.com
Спасибо, довольно правдоподобно :)

(no subject)

Date: 2011-03-08 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] 22021977.livejournal.com
Надеюсь у вас в полиции прошло все успешно?

(no subject)

Date: 2011-03-08 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Ага. Быстро, просто и с улыбками.

(no subject)

Date: 2011-03-08 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] usovalx.livejournal.com
На всякий случай -- эту регистрацию нужно проходить при любом переселении, а не только при въезде в страну.

Как устроились?

(no subject)

Date: 2011-03-08 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] 22021977.livejournal.com
Насколько я помню gsm (а помню я его гораздо хуже вас :)
1. сота всегда может вычислить расстояние до абонента с точностью до полу километра.
2. GSM антены с диаграммами 90-120 градусов, то есть можно вычислить сектор.
А теперь вопрос, можно ли заставить телефон перейти в другую соту? (с худшими параметрами, не выключая первую естествено) дабы повторить поиск с другой соты и наложить два сектора на карту.
Если возможно, то повторив операцию два три раза, мы получим "квадарат" со сторонами метров 200-300, а может и лучше.

А в gps sms я то же не верю, иначе у нас бы спертые телефоны находили бы очень быстро.




(no subject)

Date: 2011-03-08 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] mooseyaka.livejournal.com
У нас законодательно нет прав требовать у операторов блокировки телефонов по имей, и запрашивать данные с сот тоже.

А фактически до 50 метров получается площадь в городе. 50 метровый треугольник)

(no subject)

Date: 2011-03-08 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Чтобы телефон выбрал другую соту, надо чтобы эта стала "плохой". Т.е. если поставить активную помеху на частоте первой соты то этот (и потенциально другие) телефоны ломанутся куда-то еще.

Но это ж совсем не то, что хотелось бы :)

матчасть!

Date: 2011-03-08 12:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
Про flash sms & LA ты совершенно прав.
А вот не знать про GSM TS 04.31 хоть и не стыдно, но других в заблуждение вводить всё-же не стоит.
Учим матчасть: http://security.osmocom.org/trac/wiki/RRLP

Re: матчасть!

Date: 2011-03-08 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Не знать не стыдно, стыдно знать и не сказать :)

Почитал, написал апдейт.

(no subject)

Date: 2011-03-08 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] rootkid.livejournal.com
у меня телефон выдаёт с точностью до дома координату скорее всего без gps. в мегафоне ещё была пару лет назад игра, где надо было друг на друга "охотиться", находясь близко географически и даже в инете можно было очень точную координату на карте увидеть. вроде как если телефон находился в пределах доступности трёх базовых станций, то его координата могла быть вычислена.

(no subject)

Date: 2011-03-08 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] maximkat.livejournal.com
Не знаю как в этих ваших европах, но в штатах уже много лет (почти) все телефоны имеют gps и умеют передавать местоположение "куда надо" при звонке в 911. Что мешает им делать то же самое по внешней команде без звонка в 911?

(no subject)

Date: 2011-03-08 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] vadimus-ca.livejournal.com
Ну, это ж A-GPS, или Assisted GPS. К собсвенно системе GPS это отношения не имеет, это сервис сотовой сети.

(no subject)

Date: 2011-03-08 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] maximkat.livejournal.com
Во-первых, A-GPS - плохо определенное понятие и каждый под ним понимает что хочет.
Во-вторых, если verizon например утверждает, что 100% of the new handsets sold since December 31, 2003 are GPS-capable, which means there is a chipset in the phone that will help provide location information to a PSAP when a caller dials 911

(no subject)

Date: 2011-03-08 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] vadimus-ca.livejournal.com
У моего первого заокеанского телефона Nokia 6275i значек GPS не гас никогда, ни на паркинге P4, ни в даунтауне среди небоскребов.

(no subject)

Date: 2011-03-08 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] maximkat.livejournal.com
И что? Этот телефон в США не продается. Тем более, что если верить форумам, в нем есть чип gps. Кроме того, что именно этот значок означает? Что есть сигнал? Или что модуль gps активен?

(no subject)

Date: 2011-03-08 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vadimus-ca.livejournal.com
Продается (продавался): The only cell phone carrier to date in the United States to offer this product is Cricket, a Leap Communications company.

Хотя правда, A-GPS может означать что угодно, в зависимости от фантазии маркетологов.

a-gps

Date: 2011-03-08 12:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вова, не порите чушь пожалуйста.
A-GPS это способ значительно ускорить TTFF (Time To First Fix) - время холодного старта GPS-приёмника за счёт использования файла с АКТУАЛЬНЫМИ предвычислениями для данного региона.
Это сервсис GPS и к сотовой сети это отношения не имеет.

Re: a-gps

Date: 2011-03-08 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vadimus-ca.livejournal.com
Юношеского максимализма не достаточно. Пруфлинк не помешал бы.

Аноним хуже пи...онера.

Re: a-gps

Date: 2011-03-13 05:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Совершенно с тобой согласен, анонимный пользователь "вадимуска": было бы очень здорово увидеть пруфлинк, подтверждающий бредовое утверждение о том, что AGPS является "сервисом сотовой сети".

Re: a-gps

Date: 2011-03-13 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vadimus-ca.livejournal.com
Вова, набираем в гугле "e911 agps" и просвещаемся.
Хотя, как правильно заметил maximkat, AGPS в пресс-релизе или рекламе может означать что угодно.
И да, загрузка альманаха и эфемерид тоже может называться A-GPS.

Сеть должна предоставлять данные о координатах базовых станций, с которыми телефон в данный момент поддерживает связь. Это и есть сервис сети. Если она этого не делает, или делает это неправильно, телефоны лишенные реального GPS приемника, или просто видимости спутников, будут либо отказываться сообщать свои координаты, либо сообщать их совершенно неправильно.
Такое часто можно наблюдать в новых, недавно запущенных сотовых сетях.

Re: a-gps

Date: 2011-03-15 02:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
Как я и предполагал - предоставить пруфлинк оказалось слабо.
Для интересующихся: http://ru.wikipedia.org/wiki/A-GPS
Фраза "Очень часто путают с LBS" в начале статьи как раз и относится к вадимуске.

(no subject)

Date: 2011-03-08 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] check-ist.livejournal.com
А Россия в списке?

(no subject)

Date: 2011-03-08 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Ага. Вот тут можно ознакомится с полным перечнем: http://www.met.police.uk/scd/specialist_units/ovro.htm
Edited Date: 2011-03-08 07:18 am (UTC)

(no subject)

Date: 2011-03-08 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] ziegel.livejournal.com
про технику все верно, но вообще у полиции всегда головная боль - не засвечивать агентов. То есть как только агентурные данные применяются, другая сторона понимает, что среди них крот. А если сказать, что это GSM/GPS/экстрасенс/ахалай-махалай, то как бы никто и не виноват.

(no subject)

Date: 2011-03-08 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Полиция в UK только и может, что с улыбками регистрировать приезжих. Домашние кражи, например, там просто не расследуются — пишется бумага для страховой и всё.
Поговори с жителями Островов — у них много вопросов к своей полиции.

(no subject)

Date: 2011-03-08 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] awind.livejournal.com
подозреваю что в любой стране у жителей есть вопросы к полиции.

(no subject)

Date: 2011-03-08 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] dfaw.livejournal.com
А можно вопрос, я правильно понимаю что если телефон ответил на обычную SMS его положение тоже стало известно?
А то тут просто на днях спор был.

разумеется

Date: 2011-03-15 12:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Местоположение телефона известно с точностью от 500 метров (используя Timing Advance) до 2 метров - смотри апдейт Дмитрия в конце данного поста.
Flash sms нужно чтобы "без палева" получить актуальные данные.

(no subject)

Date: 2011-03-13 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vadimus-ca.livejournal.com
Оператору - да. С некоторой точностью - скажем, до 3 км. Будет ли оператор этой информацией делиться с третьей стороной - зависит не от технологии.

"скажем, до 3 км"

Date: 2011-03-15 12:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
*facepalm*
Неужели так сложно не брать утверждения с потолка, не высасывать их из пальца - ну хотя бы просто из элеметарного уважения к собеседникам?
Ну не разбираешься ты в тонкостях работы GSM, ну и ничего страшного - у тебя наверное есть масса других достоинств... языком до носа достать или там ещё какое выдающееся умение... но людей-то зачем в заблуждение вводить, заодно и выставляя свою некомпетентность на показ?

Re: "скажем, до 3 км"

Date: 2011-03-15 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vadimus-ca.livejournal.com
Анонимный школьник, проделай такой эксперимент: открой Google Maps c телефона, находясь вне видимости спутников GPS (или запретив использование GPS). Google Map покажет твое положение, очертив его кругом диметром от 1 до 3 км (примерно), в зависимости от условий.

Отпишись о проделанном исследовании.

А собеседники, начинающие беседу с "не порите чушь" как-то особого уважения не вызываютя :)

(no subject)

Date: 2012-01-22 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] poor-sysadm.livejournal.com
flash sms разве не отображаются?
или может быть есть разные понятия?
в smstools для отправки можно поставить флажок с таким названием - приходит на телефон текст, перекрывающий экран, и исчезающий при нажатии кнопки. в истории не сохраняется.

(no subject)

Date: 2012-01-22 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adept_/
Да, они бывают разные.

А можно еще сделать настолько "кривой с точки зрения телефон, что он его примет, но показывать не станет (т.к. как показать - непонятно)

Profile

dastapov: (Default)
Dmitry Astapov

April 2017

M T W T F S S
     12
3 45 6789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags